Ellenben te legalább elmondhatod magadról hogy mai napom is sikerült két topicot folyamatosan rombolni ezzel a fajta érthetetlenül megtűrt, végtelenül egysíkú, agyhalott szeméttel.
[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)
- Téma indítója Montezuma
- Indítva
Ellenben te legalább elmondhatod magadról hogy mai napom is sikerült két topicot folyamatosan rombolni ezzel a fajta érthetetlenül megtűrt, végtelenül egysíkú, agyhalott szeméttel.
Hogyan ?
Az Oroszországban élő ukránok adták a drótot Zelleréknek, hogy egy nagyméretű, Mi-8-asokból, és Kamov harci helókból álló kötelék repül Ukrajna, egyenesen Kijev felé, és vigyétek biztonságba Zellert, meg a staff többi tagját ?
Elég ha az ukrán határőrök jelezték. A legközelebbi határ Kijevtől vagy 100 km, de ez Belorusszia. Az orosz határ meg vagy 300 km. A helikopterek meg max 250-el repülnek.
Láttad a sólyom végveszélyben című filmet?
Nem, itt kavarodás van.
- A légi roham művelet első lépcsője volt a helikopteres (harcászati) deszant erők kirakása.
- Az ő feladatuk lett volna az Il-76 osokkal érkező 2. lépcső leszállásának, kirakásának biztosítása.
- Viszont ez lett a hírek szerint viszaforditva, valamely okból.
- Így az első lépcső magára maradt, amit a beérkező ukránok kihasználtak.
- Ráadásul az orosz földi lépcső sem tudta megközelíteni a repteret, így ott durva vesztesegeket szenvedtek.
A zselé leütésére kijelölt specnaz az más sztori. Azok Kijev belvárosában rodeóztak, valószínűleg civilben, lehet, hogy napokkal korábban már beszivárogva. Hogy zselé mikor, hogyan kerülte el ezeket, nem tudni.
Ezekért kár az angolszászokat okolni. Biztos, hogy adtak infót, eszközöket is, de nem rajtuk múlott.
Az oroszok nagy kockázatot vállaltak, és sokszor. Nem jött be.
Valószínűleg tényleg nem sokon múlott.
Elérte a VDV a repteret, hisz konkrétan a reptér területére szálltak le a helikopterek.
Miutan megérkeztek, elfoglalták a repteret, csak kiszorították onnan őket (ezért fordult vissza a 2. lépcső, nem volt hova megérkezni) a közeli erdőbe, ahonnan csak a szárazföldi lépcső megerkezésekor tudtak újra kijönni. Igazából az volt a baj, hogy elégtelen erőkkel próbálkoztak. Nagyjából 1 zászlóaljat raktak ki a reptérenami képtelen volt azt megtartani. A másik probléma pedig az volt, hogy az ukránok csöves tüzérséggel is lőtték a repteret és emiatt még ha meg is sikerül tartani az oroszoknak, oda gép akkor sem szállt bolna le. Szóval több sebből verzett ez a Hosztomel dolog, de legfőképp abból, hogy mindennel számoltak, csak azzal nem, hogy az ukránok harcolni fognak.
Én valahol azt olvastam, hogy az első lépcső elveszített több helikoptert is. Vagyis működött az ukrán légvédelem. A másik hiba az volt, hogy több órás különbséggel küldték a második lépcsőt, így a védelemnek volt ideje felkészülni.
Egy helikoptert (ha jol rémlik Kamovot) biztosan belelőttek az ukránok a Dnyepperbe.
Egy Kamovot biztosan lelőttek a reptér felett (ez kényszerleszállást hajtott vegre a reptér területén). Ezeken kívül még egy vagy kettő MI-8 rémlik így fejből.
Azért kellett a több órás eltolás, hogy legyen ideje elfoglalni és biztosítyni a repteret (és környékét) a helikopteres lépcsőnek.
Az orosz tervezés katasztrófálisan elk.rt mindent a művelettel kapcsolatban. A felderítést, a kivitelezést, a logisztikát meg az egész koncepciót. B tervük meg nem volt.
Nem a Nyugat sara, hogy elfelejtették figyelembe venni pl. a nyugati felderítést.
Mondjuk úgy, hogy ez tipikus példája volt annak, amikor a terv nem élte túl a harcmezővel találkozást.
Nem vagyok szakember, de szerintem egy helikopteres deszant vagy elfoglalja 30 perc alatt a repteret, vagy baj van. A környék elfoglalásához meg már nagyobb erő kell. Ez nem egy világvégi reptér, hanem a fővároshoz közeli.
Nem kellett nyugati felderítés sem. A Dnyepper felett repültek be, még egy Würzburg lokátorral is simán kiszúrták volna őket (a Dnyepper Kijev felett egy közel akkora víztározó mint a Balaton).
A mai napig nem értem az egész repteres történet logikáját. Tényleg nem. Mit gondoltak?
Annál több idő kell hozzá.A környéket pedig azért kell ellenőrizni, mert semmit nem érsz a reptér birtoklásával, ha egy utcával arrébbról pár géppuskával tűz alatt tudják tartani a kifutót egy emeleti lakásból, vagy ami kellemetlenebb, van pár katona leszalló irányon MANPADS-el a kezében.
Pár nap alatt behúztak egy Magyarországnyi területet.. nem volt az elkúrva, csak elégtelenek voltak az erők a siker kiterjesztésére és megtartására. Ez meg az összes hivatásosokra épülő haderő gyengesége, hogy egyszerűen soha nincs benne elég ember. A ruszkik a kezdeti a hivatásos erővel próbálták megoldani a műveletet, de egészen addig hátra volt kötve a kezük amíg be nem látták azt az alapvető 200 éve fennálló igazságot, hogy a tisztán hivatásos haderő sorállomány nélkül szart sem ér egy valódi háborúban.
Azt hogy sikerül a megvett embereknek belülről bebuktatni az ellenállást. Mindenre készültek, csak összfegyvernemi harcra nem, ez biztos. Hasonlót akartak ők mint anno a Krímnél, egy belügyi rendészeti sebészi pontosságú lefejezős akciót. Amit most az amcsik meg is csináltak Maduroval.
Ukrajna kb 5× nagyobb mint Magyarország...
Nem kúrták el? Kiválóan latszottak a célok a támadási iranyokból:
- Kijev
- Harkov
- Kramatorszk
- Mariupol
- Odessza
Nem írtam, hogy nem érték el, mindenki tudja, láttuk a videókat a kirakásról.
Az első, a helikopteres légi roham erők, sőt, azok felderítő is ott voltak.
Egy ilyen művelet során a gyorsaság és a harci erő (képességek) differenciált műveleti kapacitásként jelennek meg a harctéren. Konkrétan lehet valami gyors, de az korlátozott harci képességeket (tűzerő , mobilitás, túlélőképesség) jelent.
Ezért a második, harmadik lépcsőben szállított erőnek kell ezt a hiányt pótolni.
Ha elmarad, akkor a könnyű és gyors első lépcső magára maradhat és feláldozódik.
Viszont ahhoz, hogy egy ilyen kombinált, összhaderőnemi művelet végrehajtható legyen, szükséges, hogy a légierő biztosítsa a nehéz légi szállító eszközök eljutását és leszállást az ellenség területén, annak mélységében.
Valószínűleg ez nem ment (például lelőttek egy Il-76-ost) vagy úgy ítélték meg, hogy nincs lefogva, kiiktatva a légvédelem, vagy a repülőtér közelében nem biztosítható a kirakás.
Hallani ezt is, azt is, majd kiderül.
Valahol érthető, hogy ezzel próbálkozott a ruszki, igazából csak 2-3 ország rendelkezik képességgel, erővel ilyen légiroham műveletre.
Az orosz VDV értelme, leghatékonyabb alkalmazási módja ez lenne. Több hadosztalyuk van, BMD-el, mindenféle támogató képességgel.
Ha valaki, akkor ők képesek lettek volna egy ilyenre.
Nem hiszem, hogy rossz volt az elgondolás, csak a kockázatok túl nagyok voltak és a hadi szerencse ilyenkor egyre ritkábban segít.
Kis hiba is nagy bukást eredményezhet.