4/4+/4.5 generációs vadászbombázók

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
3 046
11 621
113
A nukeláris fegyverekkel semmiféle nyomásgyakorlás nem érhető el, semmi másra nem jó, mint egy totális megszállás elleni utolsó védelem és az ellenséges tömegpusztító fegyverek bevetésének elriasztása a válaszcsapás miatt.

Ellenben a fenti erő töredéke ma akkor paterolhatná ki - értsd, bombázná fasiíráttá és lőné le az összes ott levő gépet - az oroszokat Szíriából, amikor csak akarná és a később említett Topol és Borejt semmit sem tudna tenni ellene. 50+ éve ismert tény, hogy annak esélye, hogy mindenféle kis szirszar ügy és első puskalövésre valaki atomfegyver bevetésével reagáljon 0, mert az események kimenetele nem kézben tartható...

Csak egy kérdés:
Ha ennyire "ismert tény", hogy mindenféle kis "szirszar" ügy miatt nem vetnének be atomot, akkor miért nem "bombázta már fasirttá" az oroszokat Sziriában a fenti erő töredéke?
Csak elhatározás kérdése lenne, nem? Válaszcsapástól meg úgysem kellene tartaniuk a jenkiknek, igaz? Mert hát az oroszoknak nincs is mivel visszavágni.
 
  • Tetszik
Reactions: zeal and cinikus

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 929
55 394
113
"A nukeláris fegyverekkel semmiféle nyomásgyakorlás nem érhető el, semmi másra nem jó, mint egy totális megszállás elleni utolsó védelem és az ellenséges tömegpusztító fegyverek bevetésének elriasztása a válaszcsapás miatt." by Balázsunk :D.

Igen, ahogy az USA is pont arra használta 2x. Épp készültek már totálisan lerohanni őket, a Japánok már a Capitolium előtt tobzódtak. Balázs év kommentje válogatásom Nr.2 számú versenyzője. Aztán a történelemben még párszor előfordult azért, hogy nukleáris fegyverrel értek el hatásosan nyomásgyakorlást, nekem pl. beugrik azonnal egy Izrael-Brit-Francia kísérlet '56 környékén Egyiptomnál, ahol miután odaszólt a SZU, hogy "akár odabaszhatnak ők is egy kis atomot Londonra, Párizsra" elhalt a mutatvány. Törökország-Kuba rakétakrízis vonal, alkudozás nyomásgyakorlásra megint tipikus példa, neked se legyen az én határaimnál mert akkor én is rakok a tiedhez közel esete. Meg úgy kb. az egész Szu szétesése utáni Oroszország komolyan vétele, az hogy számolni kell velük, az nem a Pak-Fa nak, Szu-35 nek, GDP-nek, Roszkozmoznak köszönhető, hanem bizony a Borej/Topol vonalnak.

Ha fáj beismerni valakinek ha nem, a Raptor ezek mellett a nukleáris eszközök mellett elenyésző tényező, ha nyomásgyakorlásról beszélünk.
 
M

molnibalage

Guest
Csak egy kérdés:
Ha ennyire "ismert tény", hogy mindenféle kis "szirszar" ügy miatt nem vetnének be atomot, akkor miért nem "bombázta már fasirttá" az oroszokat Sziriában a fenti erő töredéke?
Csak elhatározás kérdése lenne, nem? Válaszcsapástól meg úgysem kellene tartaniuk a jenkiknek, igaz? Mert hát az oroszoknak nincs is mivel visszavágni.
Mert nem csak egy atomháború lehet a kellemetlen következmény. Attól ez még ugyanúgy de facto háború lenne Oroszországgal

Te most komolyan azt hiszed, hogy Oroszország korlátlan atomháborút indítana azért, mert a kb egy tucat gépét szétbombázzák Szírában...?
 

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
3 046
11 621
113
Mert nem csak egy atomháború lehet a kellemetlen következmény. Attól ez még ugyanúgy de facto háború lenne Oroszországgal

Te most komolyan azt hiszed, hogy Oroszország korlátlan atomháborút indítana azért, mert a kb egy tucat gépét szétbombázzák Szírában...?

Mègis milyen hàború jöhetne szóba egy ilyen esetben? Az oroszok odaküldenèk a Kuznyàt az USA keleti partjàhoz? Esetleg desszantosokat dobnànak le Alaskàban? Nem hinnèm. Ès a jenkik sem hiszik ezt. Viszont attól nagyon is tartanak, ès szerintem okkal, hogy a vàlaszcsapàs, tekintve, hogy egyszerűen nincs màs eszköz az orosz vezetès kezèben, atomfegyver bevetèse lenne.
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 662
3 514
113
Mègis milyen hàború jöhetne szóba egy ilyen esetben? Az oroszok odaküldenèk a Kuznyàt az USA keleti partjàhoz? Esetleg desszantosokat dobnànak le Alaskàban? Nem hinnèm. Ès a jenkik sem hiszik ezt. Viszont attól nagyon is tartanak, ès szerintem okkal, hogy a vàlaszcsapàs, tekintve, hogy egyszerűen nincs màs eszköz az orosz vezetès kezèben, atomfegyver bevetèse lenne.

Ez már egy 50+éves "játék". Többek közt a félreértések elkerülések végett vannak a nagyon egyértelmű nuki doktrinák és ebben OO nagyon egyértelműen fogalmaz.

"Russia reserves the right to use nuclear weapons
  • in response to the use of nuclear and other types of weapons of mass destruction against it or its allies, and also
  • in case of aggression against Russia with the use of conventional weapons when the very existence of the state is threatened. "
 

csibeszke

Well-Known Member
2015. február 12.
1 843
4 474
113
Ezt kérlek fejtsd már ki, hogy mitől is fogyna el csak úgy magától... Eddig összsen 4 gép veszett oda cirka 250 ezer óra után.
http://www.safety.af.mil/Portals/71/documents/Aviation/Aircraft Statistics/F-22.pdf

Komolyan mondon nem értem, hogy hogyan képesek ekkora baromságokat leírni..
Amúgy úgy szeretném látni egyszer az orosz gépeket így lebontva, hog ok milyen stattal bírnak...
Jugoszlávia? F117? Hány esett le a primitívek keze által ? Hány volt utána rendszerben tartva?
 

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
3 046
11 621
113
Ez már egy 50+éves "játék". Többek közt a félreértések elkerülések végett vannak a nagyon egyértelmű nuki doktrinák és ebben OO nagyon egyértelműen fogalmaz.

"Russia reserves the right to use nuclear weapons
  • in response to the use of nuclear and other types of weapons of mass destruction against it or its allies, and also
  • in case of aggression against Russia with the use of conventional weapons when the very existence of the state is threatened. "

Pont ezèrt nem bombàzza senki sem fasìrttà az orosz egysègeket Szìriàban.

Na de befejezem az offot, mert Mack mindjàrt jön takarìtani. :)
 
M

molnibalage

Guest
Jugoszlávia? F117? Hány esett le a primitívek keze által ? Hány volt utána rendszerben tartva?
Az F-117 nem elfogyott, hanem kivonták, önként. Ennek mégis mi a köze van ahhoz, hogy egy konfliktusban hogyan fogyna a gép...? Ja, és az AF után nyolc évvel. ..
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 304
113
A raptort úgy kell venni mint a szárazföldi eroknel az elit egységeket. Kevés van belőlük mert koltsegesek. De ha kell a legrizikosabb feladatot végzik el sokszoros hatásfokkal mint egy mezei egység. Nem vetik be mindenhol mert sok helyen fölösleges kockáztatni őket a csekély harcászati vagy hadászati célért. És itt nem csak a lelovest kell kockaztatasnak venni hanem hogy le vannak kötve mialatt pont máshol kellenének vagy balesetek vagy elhasznalodas stb. (leloves is benne lehet a pakliba mert miért ne lehetne) de a fő ok mégse ez amiért nem vetik be mindenhol.
 
  • Tetszik
Reactions: arbalest

csibeszke

Well-Known Member
2015. február 12.
1 843
4 474
113
Az F-117 nem elfogyott, hanem kivonták, önként. Ennek mégis mi a köze van ahhoz, hogy egy konfliktusban hogyan fogyna a gép...? Ja, és az AF után nyolc évvel. ..
Nem véletlenül vonták ki. A Jugoszláv konfliktus előtt hatalmas volt a média hírvelés a lopakodó bombázó felsőbbrendűsége mellett, aztán kiderült, hogy meztelen a király. A Raptor szerintem egy technológiai ugrás a hadi repülés világában, de helyén kell kezelni az ugrás mértékét. Mivel még nem volt tényleges, előre bejelentett harci cselekményben egy második vonalbani országgal szemben. A marketing legalább olyan félelmetes fegyver tud lenni mint a valós,csak nem folyik vér.
 
M

molnibalage

Guest
Nem véletlenül vonták ki. A Jugoszláv konfliktus előtt hatalmas volt a média hírvelés a lopakodó bombázó felsőbbrendűsége mellett, aztán kiderült, hogy meztelen a király. A Raptor szerintem egy technológiai ugrás a hadi repülés világában, de helyén kell kezelni az ugrás mértékét. Mivel még nem volt tényleges, előre bejelentett harci cselekményben egy második vonalbani országgal szemben. A marketing legalább olyan félelmetes fegyver tud lenni mint a valós,csak nem folyik vér.
Agyfaszt kapok az ilyen balfasz kommentektől. Nem fogum újra elmagyarázni. Elegem van, abból, hogy húszmilliomodik alkalommal is ekkora faszságokat képes valaki leírni...Elolvashatod majd a HT összefoglalóban.

Annyira meztelen a király, hogy azóta is boldog boldogtalan steath gépet épít.
 
  • Tetszik
Reactions: therob

csibeszke

Well-Known Member
2015. február 12.
1 843
4 474
113
Agyfaszt kapok az ilyen balfasz kommentektől. Nem fogum újra elmagyarázni. Elegem van, abból, hogy húszmilliomodik alkalommal is ekkora faszságokat képes valaki leírni...Elolvashatod majd a HT összefoglalóban.

Annyira meztelen a király, hogy azóta is boldog boldogtalan steath gépet épít.
Agyfaszt kapok a HT összefoglalóra való hivatkozástól. Remélem ami szar benne arra is azt fogod mondani, hogy önként volt szarul megcsinálva.
 
  • Tetszik
Reactions: bartinieffektus
M

molnibalage

Guest
Agyfaszt kapok a HT összefoglalóra való hivatkozástól. Remélem ami szar benne arra is azt fogod mondani, hogy önként volt szarul megcsinálva.
Elég sok ember lektorálta...
De tényleg, kifejtenéd, hogy milyen gondolatmentettel sikerül ekkora marhaságokat leírni? Mert egyszerűen képtelen vagyok megérteni a hozzád hasonlókat, hogy mitől immúnisak ennyire a valóságra...
 
  • Tetszik
Reactions: therob

csibeszke

Well-Known Member
2015. február 12.
1 843
4 474
113
Elég sok ember lektorálta...
De tényleg, kifejtenéd, hogy milyen gondolatmentettel sikerül ekkora marhaságokat leírni? Mert egyszerűen képtelen vagyok megérteni a hozzád hasonlókat, hogy mitől immúnisak ennyire a valóságra...
Elég legyen számodra annyi, hogy én megéltem a történelemben az F117 istenítését és bukását is. Eltelt 25-30 év és van egy újabb legyőzhetetlennek titulált hadirepülőgép, szintén olyan képességekkel amik a lehetséges ellenfeleket kenterbe veri a papírforma szerint. Láttad már meztelenül a királyt? Ha láttad, akkor már mindig fenntartásokkal kezeled majd a ruhatárát.
 
M

molnibalage

Guest
Elég legyen számodra annyi, hogy én megéltem a történelemben az F117 istenítését és bukását is. Eltelt 25-30 év és van egy újabb legyőzhetetlennek titulált hadirepülőgép, szintén olyan képességekkel amik a lehetséges ellenfeleket kenterbe veri a papírforma szerint. Láttad már meztelenül a királyt? Ha láttad, akkor már mindig fenntartásokkal kezeled majd a ruhatárát.
Apró hiba, hogy az F-117 nem bukott meg. Pontosan ez a bajom. Te ennyire nem gondolod végig...? Miért van az, hogy minden más gépből, amiből tucatszám lőttek le, azokat nem kezeled bukottként...?

Legyőzhetetlen harci eszköz nincs. És ezért az egész kommented tartalma kb. 0...
 

csibeszke

Well-Known Member
2015. február 12.
1 843
4 474
113
Apró hiba, hogy az F-117 nem bukott meg. Pontosan ez a bajom. Te ennyire nem gondolod végig...? Miért van az, hogy minden más gépből, amiből tucatszám lőttek le, azokat nem kezeled bukottként...?

Legyőzhetetlen harci eszköz nincs. És ezért az egész kommented tartalma kb. 0...
Azért vonták ki ,mert lejárt a szavatossága, vagy mert kiderült, hogy alkalmatlan volt modern csataterekre?
 
M

molnibalage

Guest
Azért vonták ki ,mert lejárt a szavatossága, vagy mert kiderült, hogy alkalmatlan volt modern csataterekre?
Mert számottevő költséggel járt a rendszerben tartása, nem volt rá forrás és akkor úgy tűnt, hogy kanyarban van az F-35A. Akkor meg mi szükség rá? Semmi.

Ma a legnagyobb hibája az, hogy nem illeszkedik a hálózat alapúságba. A gép steath üzemben nem használhatta a rádiót (még vételre sem asszem) és RWR sem volt rajta. Tehát süket és vak volt stealth módban. Csak pre planned threat ellen lehetett igazán jól használni. Az F-35A-t meg nagyon nem. A mérgező festéke miatt utáltak vele dolgozni.

Félreértés ne essék, a világ katonai hatalmainak nagy része ma is igen megizzadna és csakis szerencsével tudná lelőni az F-117. Egyébként az egyetlen lelövésben is vastagon benne volt ez, még Dani Zoltán is tisztában van ezzel és mondta is. Puszta véletlen volt, hogy őket emelték ki és küldték oda, ahova.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 535
90 599
113
Mert számottevő költséggel járt a rendszerben tartása, nem volt rá forrás és akkor úgy tűnt, hogy kanyarban van az F-35A. Akkor meg mi szükség rá? Semmi.

Ma a legnagyobb hibája az, hogy nem illeszkedik a hálózat alapúságba. A gép steath üzemben nem használhatta a rádiót (még vételre sem asszem) és RWR sem volt rajta. Tehát süket és vak volt stealth módban. Csak pre planned threat ellen lehetett igazán jól használni. Az F-35A-t meg nagyon nem. A mérgező festéke miatt utáltak vele dolgozni.

Félreértés ne essék, a világ katonai hatalmainak nagy része ma is igen megizzadna és csakis szerencsével tudná lelőni az F-117. Egyébként az egyetlen lelövésben is vastagon benne volt ez, még Dani Zoltán is tisztában van ezzel és mondta is. Puszta véletlen volt, hogy őket emelték ki és küldték oda, ahova.


Komolyan egy olyan repülőt védesz amivel kommunikálni sem lehetett?Gyakorlatilag egy bomba volt hisz az is olyan hogy ha kioldod nincs visszaút...
Teljesen világos,hogy nem azért vonták ki mert leszedtek egyet hanem azért mert olyan kicsi(igazából nulla)volt a taktikai rugalmassága mint egy fakanálnak(a fent említett kommunikáció miatt).ezen kívül azt se felejtsük el,hogy 2 bombát tudott vinni egyszerre ami a röhej kategóriája.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

csibeszke

Well-Known Member
2015. február 12.
1 843
4 474
113
Mert számottevő költséggel járt a rendszerben tartása, nem volt rá forrás és akkor úgy tűnt, hogy kanyarban van az F-35A. Akkor meg mi szükség rá? Semmi.

Ma a legnagyobb hibája az, hogy nem illeszkedik a hálózat alapúságba. A gép steath üzemben nem használhatta a rádiót (még vételre sem asszem) és RWR sem volt rajta. Tehát süket és vak volt stealth módban. Csak pre planned threat ellen lehetett igazán jól használni. Az F-35A-t meg nagyon nem. A mérgező festéke miatt utáltak vele dolgozni.

Félreértés ne essék, a világ katonai hatalmainak nagy része ma is igen megizzadna és csakis szerencsével tudná lelőni az F-117. Egyébként az egyetlen lelövésben is vastagon benne volt ez, még Dani Zoltán is tisztában van ezzel és mondta is. Puszta véletlen volt, hogy őket emelték ki és küldték oda, ahova.
Ne gyere már nekem a hatodik kanyarban jövő következő géppel ami miatt nem volt pénz a fenntartására, megbukott és kész!
Amit viszont megfigyeltem a világ külömböző részein zajló csatározásokból, az első sikeres lelövések,kilövések szinte mindig a véletleneknek köszönhetően következtek be, amit azután tudatosan beépítettek a védelem eszköztárába.
 
M

molnibalage

Guest
Komolyan egy olyan repülőt védesz amivel kommunikálni sem lehetett?Gyakorlatilag egy bomba volt hisz az is olyan hogy ha kioldod nincs visszaút...
Teljesen világos,hogy nem azért vonták ki mert leszedtek egyet hanem azért mert olyan kicsi(igazából nulla)volt a taktikai rugalmassága mint egy fakanálnak(a fent említett kommunikáció miatt).ezen kívül azt se felejtsük el,hogy 2 bombát tudott vinni egyszerre ami a röhej kategóriája.


Dudi, te komolyan mondom, hogy kihozd belőlem az állatot. A hétszentségit neki, ennyi oktatás után hogyan van képes akkora szamárságot vinni, hogy a két bombát visz, ami közröhej...?

Mond, te ilyemkor körülnézel előtte a nagyvilágban és elszámolsz előtte húszig...? Az életben is ilyen lazán szórod az ilyem totálisan átgondolatlan és minden alapot nélkülöző kijelentéseket? Vagya Honvédségben alapkövetelmény az, hogy gondolkodásra képtelen legyen az ember...? :confused:

Az ugye megvan, hogy a 2x2000 font PGM az a mennyiség, amennyit az F-16 is tud vinni? Tudod, a világ legsikeresebb 4. generációs multirole gépe... Mert a két belsőre pótos megy. Sőt, kapaszkodj meg, a Tornado is ennyire képes, ami meg a F-117 kortársa csapásmérőben. A Rafale, az EF és minden F-15/Su-27-nél kisebb gép valós kapacitása ennyi, ha értelmes repteljesítményt és hatósugarat akrasz..

Könyörgöm ne az ilyen képekből indulj már ki...
http://sirviper.com/news/full/eurofighter_airshow2.jpg

A Szu-24-re is elvileg 3x1500 kg-os mehet, de inkább kettő a realitás. A Szu-30/35-ös gépeket is tesztelték 3x1500 kg-mal, de ott is inkább kettőnek van értelme. A F-35 és F-22 is ennyit visz. Az F-111F előfordult, hogy 4x2000 font LGB-vel repült, értelme szerintem nemigen volt, mert az összes bombát ugyanoda szórták...

Tehát az F-117 pontosan azzal a PGM kapacitással bír, mint a méretének megfelelő gép. (Vagy nukit tudott még vinni szükséges esetén.)

Ez a kommunikálni nem tudó gép sikeresen áttört azon a légvédelmen, ami ellen tervezték. Igen, mai jenki szemmel mérve elavult a csúcskat légvédelmi rendszerek ellen, mert a gép süket és vak. Észak-Korea ellen elég jól elvitézkedne vagy akár Szíriában...