4/4+/4.5 generációs vadászbombázók

[ghostface]

A nukeláris fegyverekkel semmiféle nyomásgyakorlás nem érhető el, semmi másra nem jó, mint egy totális megszállás elleni utolsó védelem és az ellenséges tömegpusztító fegyverek bevetésének elriasztása a válaszcsapás miatt.

Ellenben a fenti erő töredéke ma akkor paterolhatná ki - értsd, bombázná fasiíráttá és lőné le az összes ott levő gépet - az oroszokat Szíriából, amikor csak akarná és a később említett Topol és Borejt semmit sem tudna tenni ellene. 50+ éve ismert tény, hogy annak esélye, hogy mindenféle kis szirszar ügy és első puskalövésre valaki atomfegyver bevetésével reagáljon 0, mert az események kimenetele nem kézben tartható...

Csak egy kérdés:
Ha ennyire "ismert tény", hogy mindenféle kis "szirszar" ügy miatt nem vetnének be atomot, akkor miért nem "bombázta már fasirttá" az oroszokat Sziriában a fenti erő töredéke?
Csak elhatározás kérdése lenne, nem? Válaszcsapástól meg úgysem kellene tartaniuk a jenkiknek, igaz? Mert hát az oroszoknak nincs is mivel visszavágni.

 

[zsolti]

"A nukeláris fegyverekkel semmiféle nyomásgyakorlás nem érhető el, semmi másra nem jó, mint egy totális megszállás elleni utolsó védelem és az ellenséges tömegpusztító fegyverek bevetésének elriasztása a válaszcsapás miatt." by Balázsunk .

Igen, ahogy az USA is pont arra használta 2x. Épp készültek már totálisan lerohanni őket, a Japánok már a Capitolium előtt tobzódtak. Balázs év kommentje válogatásom Nr.2 számú versenyzője. Aztán a történelemben még párszor előfordult azért, hogy nukleáris fegyverrel értek el hatásosan nyomásgyakorlást, nekem pl. beugrik azonnal egy Izrael-Brit-Francia kísérlet '56 környékén Egyiptomnál, ahol miután odaszólt a SZU, hogy "akár odabaszhatnak ők is egy kis atomot Londonra, Párizsra" elhalt a mutatvány. Törökország-Kuba rakétakrízis vonal, alkudozás nyomásgyakorlásra megint tipikus példa, neked se legyen az én határaimnál mert akkor én is rakok a tiedhez közel esete. Meg úgy kb. az egész Szu szétesése utáni Oroszország komolyan vétele, az hogy számolni kell velük, az nem a Pak-Fa nak, Szu-35 nek, GDP-nek, Roszkozmoznak köszönhető, hanem bizony a Borej/Topol vonalnak.

Ha fáj beismerni valakinek ha nem, a Raptor ezek mellett a nukleáris eszközök mellett elenyésző tényező, ha nyomásgyakorlásról beszélünk.

 

[molnibalage]

Csak egy kérdés:
Ha ennyire "ismert tény", hogy mindenféle kis "szirszar" ügy miatt nem vetnének be atomot, akkor miért nem "bombázta már fasirttá" az oroszokat Sziriában a fenti erő töredéke?
Csak elhatározás kérdése lenne, nem? Válaszcsapástól meg úgysem kellene tartaniuk a jenkiknek, igaz? Mert hát az oroszoknak nincs is mivel visszavágni.

Mert nem csak egy atomháború lehet a kellemetlen következmény. Attól ez még ugyanúgy de facto háború lenne Oroszországgal

Te most komolyan azt hiszed, hogy Oroszország korlátlan atomháborút indítana azért, mert a kb egy tucat gépét szétbombázzák Szírában...?

 

[ghostface]

Mert nem csak egy atomháború lehet a kellemetlen következmény. Attól ez még ugyanúgy de facto háború lenne Oroszországgal

Te most komolyan azt hiszed, hogy Oroszország korlátlan atomháborút indítana azért, mert a kb egy tucat gépét szétbombázzák Szírában...?

Mègis milyen hàború jöhetne szóba egy ilyen esetben? Az oroszok odaküldenèk a Kuznyàt az USA keleti partjàhoz? Esetleg desszantosokat dobnànak le Alaskàban? Nem hinnèm. Ès a jenkik sem hiszik ezt. Viszont attól nagyon is tartanak, ès szerintem okkal, hogy a vàlaszcsapàs, tekintve, hogy egyszerűen nincs màs eszköz az orosz vezetès kezèben, atomfegyver bevetèse lenne.

 

[Fade]

Mègis milyen hàború jöhetne szóba egy ilyen esetben? Az oroszok odaküldenèk a Kuznyàt az USA keleti partjàhoz? Esetleg desszantosokat dobnànak le Alaskàban? Nem hinnèm. Ès a jenkik sem hiszik ezt. Viszont attól nagyon is tartanak, ès szerintem okkal, hogy a vàlaszcsapàs, tekintve, hogy egyszerűen nincs màs eszköz az orosz vezetès kezèben, atomfegyver bevetèse lenne.

Ez már egy 50+éves "játék". Többek közt a félreértések elkerülések végett vannak a nagyon egyértelmű nuki doktrinák és ebben OO nagyon egyértelműen fogalmaz.

"Russia reserves the right to use nuclear weapons

• in response to the use of nuclear and other types of weapons of mass destruction against it or its allies, and also
• in case of aggression against Russia with the use of conventional weapons when the very existence of the state is threatened. "

 

[csibeszke]

Ezt kérlek fejtsd már ki, hogy mitől is fogyna el csak úgy magától... Eddig összsen 4 gép veszett oda cirka 250 ezer óra után.
http://www.safety.af.mil/Portals/71/documents/Aviation/Aircraft Statistics/F-22.pdf

Komolyan mondon nem értem, hogy hogyan képesek ekkora baromságokat leírni..
Amúgy úgy szeretném látni egyszer az orosz gépeket így lebontva, hog ok milyen stattal bírnak...

Jugoszlávia? F117? Hány esett le a primitívek keze által ? Hány volt utána rendszerben tartva?

 

[ghostface]

Ez már egy 50+éves "játék". Többek közt a félreértések elkerülések végett vannak a nagyon egyértelmű nuki doktrinák és ebben OO nagyon egyértelműen fogalmaz.

"Russia reserves the right to use nuclear weapons

• in response to the use of nuclear and other types of weapons of mass destruction against it or its allies, and also
• in case of aggression against Russia with the use of conventional weapons when the very existence of the state is threatened. "

Pont ezèrt nem bombàzza senki sem fasìrttà az orosz egysègeket Szìriàban.

Na de befejezem az offot, mert Mack mindjàrt jön takarìtani.

 

[molnibalage]

Jugoszlávia? F117? Hány esett le a primitívek keze által ? Hány volt utána rendszerben tartva?

Az F-117 nem elfogyott, hanem kivonták, önként. Ennek mégis mi a köze van ahhoz, hogy egy konfliktusban hogyan fogyna a gép...? Ja, és az AF után nyolc évvel. ..

 

[Szittya]

A raptort úgy kell venni mint a szárazföldi eroknel az elit egységeket. Kevés van belőlük mert koltsegesek. De ha kell a legrizikosabb feladatot végzik el sokszoros hatásfokkal mint egy mezei egység. Nem vetik be mindenhol mert sok helyen fölösleges kockáztatni őket a csekély harcászati vagy hadászati célért. És itt nem csak a lelovest kell kockaztatasnak venni hanem hogy le vannak kötve mialatt pont máshol kellenének vagy balesetek vagy elhasznalodas stb. (leloves is benne lehet a pakliba mert miért ne lehetne) de a fő ok mégse ez amiért nem vetik be mindenhol.

 

[csibeszke]

Az F-117 nem elfogyott, hanem kivonták, önként. Ennek mégis mi a köze van ahhoz, hogy egy konfliktusban hogyan fogyna a gép...? Ja, és az AF után nyolc évvel. ..

Nem véletlenül vonták ki. A Jugoszláv konfliktus előtt hatalmas volt a média hírvelés a lopakodó bombázó felsőbbrendűsége mellett, aztán kiderült, hogy meztelen a király. A Raptor szerintem egy technológiai ugrás a hadi repülés világában, de helyén kell kezelni az ugrás mértékét. Mivel még nem volt tényleges, előre bejelentett harci cselekményben egy második vonalbani országgal szemben. A marketing legalább olyan félelmetes fegyver tud lenni mint a valós,csak nem folyik vér.

 

[molnibalage]

Nem véletlenül vonták ki. A Jugoszláv konfliktus előtt hatalmas volt a média hírvelés a lopakodó bombázó felsőbbrendűsége mellett, aztán kiderült, hogy meztelen a király. A Raptor szerintem egy technológiai ugrás a hadi repülés világában, de helyén kell kezelni az ugrás mértékét. Mivel még nem volt tényleges, előre bejelentett harci cselekményben egy második vonalbani országgal szemben. A marketing legalább olyan félelmetes fegyver tud lenni mint a valós,csak nem folyik vér.

Agyfaszt kapok az ilyen balfasz kommentektől. Nem fogum újra elmagyarázni. Elegem van, abból, hogy húszmilliomodik alkalommal is ekkora faszságokat képes valaki leírni...Elolvashatod majd a HT összefoglalóban.

Annyira meztelen a király, hogy azóta is boldog boldogtalan steath gépet épít.

 

[csibeszke]

Agyfaszt kapok az ilyen balfasz kommentektől. Nem fogum újra elmagyarázni. Elegem van, abból, hogy húszmilliomodik alkalommal is ekkora faszságokat képes valaki leírni...Elolvashatod majd a HT összefoglalóban.

Annyira meztelen a király, hogy azóta is boldog boldogtalan steath gépet épít.

Agyfaszt kapok a HT összefoglalóra való hivatkozástól. Remélem ami szar benne arra is azt fogod mondani, hogy önként volt szarul megcsinálva.

 

[molnibalage]

Agyfaszt kapok a HT összefoglalóra való hivatkozástól. Remélem ami szar benne arra is azt fogod mondani, hogy önként volt szarul megcsinálva.

Elég sok ember lektorálta...
De tényleg, kifejtenéd, hogy milyen gondolatmentettel sikerül ekkora marhaságokat leírni? Mert egyszerűen képtelen vagyok megérteni a hozzád hasonlókat, hogy mitől immúnisak ennyire a valóságra...

 

[csibeszke]

Elég sok ember lektorálta...
De tényleg, kifejtenéd, hogy milyen gondolatmentettel sikerül ekkora marhaságokat leírni? Mert egyszerűen képtelen vagyok megérteni a hozzád hasonlókat, hogy mitől immúnisak ennyire a valóságra...

Elég legyen számodra annyi, hogy én megéltem a történelemben az F117 istenítését és bukását is. Eltelt 25-30 év és van egy újabb legyőzhetetlennek titulált hadirepülőgép, szintén olyan képességekkel amik a lehetséges ellenfeleket kenterbe veri a papírforma szerint. Láttad már meztelenül a királyt? Ha láttad, akkor már mindig fenntartásokkal kezeled majd a ruhatárát.

 

[molnibalage]

Elég legyen számodra annyi, hogy én megéltem a történelemben az F117 istenítését és bukását is. Eltelt 25-30 év és van egy újabb legyőzhetetlennek titulált hadirepülőgép, szintén olyan képességekkel amik a lehetséges ellenfeleket kenterbe veri a papírforma szerint. Láttad már meztelenül a királyt? Ha láttad, akkor már mindig fenntartásokkal kezeled majd a ruhatárát.

Apró hiba, hogy az F-117 nem bukott meg. Pontosan ez a bajom. Te ennyire nem gondolod végig...? Miért van az, hogy minden más gépből, amiből tucatszám lőttek le, azokat nem kezeled bukottként...?

Legyőzhetetlen harci eszköz nincs. És ezért az egész kommented tartalma kb. 0...

 

[csibeszke]

Apró hiba, hogy az F-117 nem bukott meg. Pontosan ez a bajom. Te ennyire nem gondolod végig...? Miért van az, hogy minden más gépből, amiből tucatszám lőttek le, azokat nem kezeled bukottként...?

Legyőzhetetlen harci eszköz nincs. És ezért az egész kommented tartalma kb. 0...

Azért vonták ki ,mert lejárt a szavatossága, vagy mert kiderült, hogy alkalmatlan volt modern csataterekre?

 

[molnibalage]

Azért vonták ki ,mert lejárt a szavatossága, vagy mert kiderült, hogy alkalmatlan volt modern csataterekre?

Mert számottevő költséggel járt a rendszerben tartása, nem volt rá forrás és akkor úgy tűnt, hogy kanyarban van az F-35A. Akkor meg mi szükség rá? Semmi.

Ma a legnagyobb hibája az, hogy nem illeszkedik a hálózat alapúságba. A gép steath üzemben nem használhatta a rádiót (még vételre sem asszem) és RWR sem volt rajta. Tehát süket és vak volt stealth módban. Csak pre planned threat ellen lehetett igazán jól használni. Az F-35A-t meg nagyon nem. A mérgező festéke miatt utáltak vele dolgozni.

Félreértés ne essék, a világ katonai hatalmainak nagy része ma is igen megizzadna és csakis szerencsével tudná lelőni az F-117. Egyébként az egyetlen lelövésben is vastagon benne volt ez, még Dani Zoltán is tisztában van ezzel és mondta is. Puszta véletlen volt, hogy őket emelték ki és küldték oda, ahova.

 

[dudi]

Mert számottevő költséggel járt a rendszerben tartása, nem volt rá forrás és akkor úgy tűnt, hogy kanyarban van az F-35A. Akkor meg mi szükség rá? Semmi.

Ma a legnagyobb hibája az, hogy nem illeszkedik a hálózat alapúságba. A gép steath üzemben nem használhatta a rádiót (még vételre sem asszem) és RWR sem volt rajta. Tehát süket és vak volt stealth módban. Csak pre planned threat ellen lehetett igazán jól használni. Az F-35A-t meg nagyon nem. A mérgező festéke miatt utáltak vele dolgozni.

Félreértés ne essék, a világ katonai hatalmainak nagy része ma is igen megizzadna és csakis szerencsével tudná lelőni az F-117. Egyébként az egyetlen lelövésben is vastagon benne volt ez, még Dani Zoltán is tisztában van ezzel és mondta is. Puszta véletlen volt, hogy őket emelték ki és küldték oda, ahova.

Komolyan egy olyan repülőt védesz amivel kommunikálni sem lehetett?Gyakorlatilag egy bomba volt hisz az is olyan hogy ha kioldod nincs visszaút...
Teljesen világos,hogy nem azért vonták ki mert leszedtek egyet hanem azért mert olyan kicsi(igazából nulla)volt a taktikai rugalmassága mint egy fakanálnak(a fent említett kommunikáció miatt).ezen kívül azt se felejtsük el,hogy 2 bombát tudott vinni egyszerre ami a röhej kategóriája.

 

[csibeszke]

Mert számottevő költséggel járt a rendszerben tartása, nem volt rá forrás és akkor úgy tűnt, hogy kanyarban van az F-35A. Akkor meg mi szükség rá? Semmi.

Ma a legnagyobb hibája az, hogy nem illeszkedik a hálózat alapúságba. A gép steath üzemben nem használhatta a rádiót (még vételre sem asszem) és RWR sem volt rajta. Tehát süket és vak volt stealth módban. Csak pre planned threat ellen lehetett igazán jól használni. Az F-35A-t meg nagyon nem. A mérgező festéke miatt utáltak vele dolgozni.

Félreértés ne essék, a világ katonai hatalmainak nagy része ma is igen megizzadna és csakis szerencsével tudná lelőni az F-117. Egyébként az egyetlen lelövésben is vastagon benne volt ez, még Dani Zoltán is tisztában van ezzel és mondta is. Puszta véletlen volt, hogy őket emelték ki és küldték oda, ahova.

Ne gyere már nekem a hatodik kanyarban jövő következő géppel ami miatt nem volt pénz a fenntartására, megbukott és kész!
Amit viszont megfigyeltem a világ külömböző részein zajló csatározásokból, az első sikeres lelövések,kilövések szinte mindig a véletleneknek köszönhetően következtek be, amit azután tudatosan beépítettek a védelem eszköztárába.

 

[molnibalage]

Komolyan egy olyan repülőt védesz amivel kommunikálni sem lehetett?Gyakorlatilag egy bomba volt hisz az is olyan hogy ha kioldod nincs visszaút...
Teljesen világos,hogy nem azért vonták ki mert leszedtek egyet hanem azért mert olyan kicsi(igazából nulla)volt a taktikai rugalmassága mint egy fakanálnak(a fent említett kommunikáció miatt).ezen kívül azt se felejtsük el,hogy 2 bombát tudott vinni egyszerre ami a röhej kategóriája.

Dudi, te komolyan mondom, hogy kihozd belőlem az állatot. A hétszentségit neki, ennyi oktatás után hogyan van képes akkora szamárságot vinni, hogy a két bombát visz, ami közröhej...?

Mond, te ilyemkor körülnézel előtte a nagyvilágban és elszámolsz előtte húszig...? Az életben is ilyen lazán szórod az ilyem totálisan átgondolatlan és minden alapot nélkülöző kijelentéseket? Vagya Honvédségben alapkövetelmény az, hogy gondolkodásra képtelen legyen az ember...?

Az ugye megvan, hogy a 2x2000 font PGM az a mennyiség, amennyit az F-16 is tud vinni? Tudod, a világ legsikeresebb 4. generációs multirole gépe... Mert a két belsőre pótos megy. Sőt, kapaszkodj meg, a Tornado is ennyire képes, ami meg a F-117 kortársa csapásmérőben. A Rafale, az EF és minden F-15/Su-27-nél kisebb gép valós kapacitása ennyi, ha értelmes repteljesítményt és hatósugarat akrasz..

Könyörgöm ne az ilyen képekből indulj már ki...
http://sirviper.com/news/full/eurofighter_airshow2.jpg

A Szu-24-re is elvileg 3x1500 kg-os mehet, de inkább kettő a realitás. A Szu-30/35-ös gépeket is tesztelték 3x1500 kg-mal, de ott is inkább kettőnek van értelme. A F-35 és F-22 is ennyit visz. Az F-111F előfordult, hogy 4x2000 font LGB-vel repült, értelme szerintem nemigen volt, mert az összes bombát ugyanoda szórták...

Tehát az F-117 pontosan azzal a PGM kapacitással bír, mint a méretének megfelelő gép. (Vagy nukit tudott még vinni szükséges esetén.)

Ez a kommunikálni nem tudó gép sikeresen áttört azon a légvédelmen, ami ellen tervezték. Igen, mai jenki szemmel mérve elavult a csúcskat légvédelmi rendszerek ellen, mert a gép süket és vak. Észak-Korea ellen elég jól elvitézkedne vagy akár Szíriában...