Sz-300P / SA-10 Grumble, Sz-300V / SA-12 Gladiator / S-300 (Szovjetunió)
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Nem, nem modern. Csak szimplán működik, és ez pont elég. Ez az amit egyre kevesebben látnak át nyugaton. Küzdősportos analógiát hozva: a technikai fölény természetesen nagyon jó, és sokat ér, csak azonos (izomtömeg) mennyiség mellett. Van az a méretbeli-erő/izomtömeg különbség, amit technikával nem fogsz megoldani soha, mert kitépik a karod, és a hátadba szúrják.
M
molnibalage
Guest
Az USAF ~2000 db F-35A-ban gondolkodik. Nem csak minőség van ott, izomtömeg is van...
Ha minden meglesz, izomtömeg és technika, s fejben is rendben lesznek, akkor bajnokok maradnak. Ha nem, az éhes okos taktikus, és éppen szteroidkúrán lévő Kína kibassza őket ringből...
Én az USA haderők technikai fejlődése miatt érzem éppen a veszélyt. A 2000 db. F-35A meg fene tudja mennyi ilyen-olyan hipermodern harceszköz mellett, minden "értelmes" potenciális ellenség asszimetrikus háborúban gondolkodik. Ez pedig jóval veszélyesebb a polgári lakosságra, mint a "védett" katonákra. pld.drónokkal, vagy vízvezetékek, tározók stb. mérgezésével rádioktiv, bakterológiai, biológiai, vegyi fegyvereket alkalmazni. Cyberháború, Klf. más terrorista merénylegek. PRG-vel, ATGM-ekkel reptereknél, nagyvárosoknál, öngyilkos, merényletek, klf robbantások stb...
Néha az az érzésem, hogy a fejlett világ a maga fejére hozza a bajt. Afrikai, ázsiai millióknak nincs vesztenivalójuk, szárazság, vízháborúk, és a globálisan látható neten terjesztett jólét mutogatása éppen a nyugati társadalmak oldaláról. antagonisztikus ellentétek vannak a moszlim világ és a fejlett nyugati társadalmak között. stb.
szóval az USA b*szhatja a 2000 F-35A-ját, mert már eddig sem a légierejét támadták..
Néha az az érzésem, hogy a fejlett világ a maga fejére hozza a bajt. Afrikai, ázsiai millióknak nincs vesztenivalójuk, szárazság, vízháborúk, és a globálisan látható neten terjesztett jólét mutogatása éppen a nyugati társadalmak oldaláról. antagonisztikus ellentétek vannak a moszlim világ és a fejlett nyugati társadalmak között. stb.
szóval az USA b*szhatja a 2000 F-35A-ját, mert már eddig sem a légierejét támadták..
A csökött 60-as 70-es évekbeli tábornokok, még midig a nagy világégésre készülnek a hipermodern eszközeikkel. BVR légicsaták, rakéták-ellenrakéták, elfogók, lopakodók.. Pedig talán a testpáncél, a felderítés, az alegységekbe önállóan tevékenykedő gyalogosok,a klf. kézifegyverek fejlesztése, a klf. szenzorok sokkal fontosabbak.. Nem Kina vs USA, vagy Oroszország vs USA-ra kell készülni, hanem nyugat vs. világ többi része... Ott meg nem lopakodók kellenek először... és az, hogy az nukleáris fegyverzettel majd odacsapunk, az meg már nem állja meg a helyét, meg a saját bolygónk is elpusztulna..
Azért én abban nem vagyok biztos, ha nem lesz meg az a 2000 modern új vadászbombázó, és anyahajók - kellő erőkivetítő képesség, hogy marad a jelenlegi status quo... Nagyon nem. Kína éppen csapja ki az indexet. Egyfelől van az amit mondasz, az arab-afrikai világgal szemben, mint kihívás, másfelől azért én még nem zárnám ki a jövőben a komolyodó ellentéteknek esetleg a politkián túlmutató rendezését sem, ahol azért kellhet a high tech fegyverzet, mert Kína ellen mondjuk a dél Kínai tengeren kevés lesz a testpáncél...
M
molnibalage
Guest
Pontosan erről van szó. Az USAF hagyományos dominanciája az, ami épeszűbb potenciális ellenfelet elrettenti attól, hogy ne legyen ellenfél.
Igen ez egy összetett dolog. Ha nincs 2000 db F-35 akkor van konvencionális háború.
Ha van 2000 db F-35 akkor pedig van hibrid/gerilla hadviselés.
Igazából ezek elkerülhetetlenek szerintem olyan felfogással amiben ma élünk. Ez van sajna.
Viszont azt nem kezdem leírni, hogy szerintem mit kellet volna csinálnia/mit kellene csinálnia a nyugati világnak ahhoz, hogy a "mi világunkban" világbéke legyen , mert akkor kitiltanak a fórumról és nem 2 napra...
Ha van 2000 db F-35 akkor pedig van hibrid/gerilla hadviselés.
Igazából ezek elkerülhetetlenek szerintem olyan felfogással amiben ma élünk. Ez van sajna.
Viszont azt nem kezdem leírni, hogy szerintem mit kellet volna csinálnia/mit kellene csinálnia a nyugati világnak ahhoz, hogy a "mi világunkban" világbéke legyen , mert akkor kitiltanak a fórumról és nem 2 napra...
Béke sosem lesz, de szerintem is meggondolatlan volt a mindenkori amerikai stratégiai vezetés, nem az asszimetrikus hadviselés kikényszerítése miatt, hanem mert a szenzoros megfigyelést olyan szintűvé tette, hogy kierőszakolja a hadviselés újabb generációját. A magyar szakírók nem értenek velem egyet, de szerintem most jön az ötödik.
Ami mondjuk mindenképp eljött volna, csak késöbb. Kérdés, hogy a rohamos terjedése + infos háttér, mi brutális fejlődése hova vezet.
Nem a hipermodernség a lényeg, hanem, hogy katonailag érdemes e beléd kötni vagy sem.
A hagyományos háború legalább annyira veszélyes a polgári lakosságra mint a "vízvezetékek, tározók stb. mérgezésével..." Hogy ne menjek messzire egy balkáni konfliktusban meghalt 200.000+ember, egy II.VHban 50-70millió. Mindkét esetben zömében polgári áldozat. Ebben az időintervallumban asszimetrikus robbantok, lövöldözök, kamionnal belehajtokban, 20.000ezer sem. Remélem érzéklehetőek az arányok...
Minél többet olvasok annál inkább az körvonalazódik, hogy ők sem tudják miért kell sürgetniük.
A második vh elmosta a front és a hátország közti határ vonalat, ezért térben már nem volt különbség béke és háború közt a nagy hatótávolságú fegyverek, elsősorban a légierő meghatározóvá válásának köszönhetően. A hidegháború utáni kor az időbeli határvonalat is elmosta háború és béke között, 911 óta a Nyugat folyamatos konfliktusban van az iszlám világgal, amit az intenzitása és a bevetett eszköztár alapján elég nehéz már háborúnak deklarálni. Valahol komikus ahogy a felek "elharcolnak" egymás mellett, a Nyugat szorgosan bombáz, de a szakállmakik valahogy csak nem fogynak, és a szakállmakik is fanatizáltan hadakoznak a nagy sátán ellen, de valahogy egy gépet se tudnak lelőni, meg katonát is alig, az USA-ban egy év alatt kb. négyszer annyian halnak meg közlekedési balesetben, mint ahányan eddig elestek Irakban vagy Afganisztánban a 16 év alatt. Ettől persze a fegyverek még ropognak, csak sokan nem értik, hogy akkor minek, mert nagy előrelépés egyik oldalon se látszik.
Kelet-Ukrajna hasonló eset.
Az olyan katonajogi kifejezéseken, hogy "hadat üzen", egy értelmes ember ma már legfeljebb csak röhögni tud, tulajdonképpen semmi értelme, nem is lenne is kinek, az egész elhúzódó konfliktus-sorozat már rég kilépett a pusztán katonai fogalmakkal leírható dimenzióból, a konfliktusokban bevetett eszközök és módszerek nagy része nem katonai (még akkor se ha fegyveres). Ezt persze az eddig klasszikus katonai eszköztárral operáló nagyhatalmak is felismerték és nem csak elszenvedik ennek következményeit, de egymás ellen is alkalmazzák ezeket: kiber-, információs- és gazdasági műveleteket kombinációjával operálnak.
911 tulajdonképpen azt mutatta meg, hogy az USA (és bármely más szuperhatalom) tulajdonképpen igenis támadható ezekkel a nem-katonai eszközökkel, akár otthon, New Yorkban is, ráadásul messze-messze olcsóbban és sikeresebben mintha katonai eszközökkel próbálná valaki. Csak abba gondoljunk bele, hogy mibe kerülne bármely ellenséges országnak egy olyan légierőt, flottát vagy partraszálló erőt összegrundolni a nulláról és eljuttatni New Yorkig ütőképes állapotban anélkül, hogy az amerikai haderő elpusztítaná. És mégis hasonló eredményt elérni sikerült néhány tucat szakállas barlanglakónak meg fanatizált egyetemistának pusztán azért mert kiléptek a katonai dimenzióból, és az ajtó helyett az ablakon mentek be. És persze nem is kopogtattak előre a hadüzenettel.
Én nem láttom azt, hogy sürgették volna, vagy, hogy ne tudnák. Adott volt egy helyzetre a megoldás, logikus döntés.
Volt egy szituáció. Turbánosok sétálnak, rpgvel hátukon, terepet ismerve asszimetrikus hadviselés, katonák és polgári lakosság terrorizálása...
Itt ha 24hban fent vagy baromi nagy kamerával az intel aranyat ér.
4gen gépekre felrakhatod, csak terület felett lesz 2-3ht azt mehet haza, ráadásul baromi drága a gép is a repórája is.
Ellenben ott volt a Szu légvédelme miatt USAF által érthetően/nem érthetően nem túl sokra tartott MQ1 és elődje. 2010es adatot találtam kerül 4m$ba. Nem "60m$ba" mint F-16. Nem 2-3ht tud célterület felett lenni hanem 14-24(30-40)ht. A 120les dugatyús motorján a legnagyobb költség, hogy 50hnként olajat, olajszürőt, meg légszürőt kell cserélni.
Teljesen jó, jogos, csak mit értek el. US köszöni szépen jól van. London is. Moszkva is. Hiába az ablakon mentek be.
Azért is lehettek ennyire sikeresek mert nem volt polgári és titkosszolgálati kontrol. Probálj meg ma arabként hobbiból repülőveztést tanulni USben.
Most épp behalt a DARPA-s link ( http://www.darpa.mil/attachments/Squad_X_Proposers_Day_DARPA_SQUADX_FINAL.pdf ), addig is a cache-elt verzió: http://bit.ly/2nbEtIA
Szóval erre is készülnek.
