[Kantin] Magyarország

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Status
Not open for further replies.

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 821
15 069
113
Gugliztam egy kicsit.

https://www.gyakorikerdesek.hu/tudo...a-gyarakban-a-munka-tenyleg-szetloptak-a-gyar

hollófernyiges nevű felhasználó válasza:
Apám mozdonyvezető volt és a házunkat télen dízelolajjal működő olajkályhákkal fűtöttük. Nem tudom látsz-e összefüggést a két adat között.
***

Apám tervezőirodában dolgozott. Persze államiban, mert csak az volt. Rengeteg nyugat-német toll, rajzeszköz, tinta meg irodai cucc volt otthon állandóan.
Még véletlenül se szovjet, vagy csehszlovák cuccok, csakis nyugat-német.


***
(...)Apró dolgokat hazavittek a gyárból ez egyfajta hallgatólagos fizetéskiegészítés volt, de ez nem okozott gondot, senki nem tekintette lopásnak.

***
(...)Sok helyütt a dolgozók sportot csináltak abból, mi mindent loptak ki trükkös modszerekkel a gyárból, lehet hallani nosztalgikus visszaemlékezéseket. Ezt nem nagyon tartották erkölcstelennek, hisz nem Valakitől loptak, hanem a Senkitől. Illetve ugye mindenkitől, és a nem legprimitívebbek ezt azért tudták is, de azzal vígasztalták erkölcsi érzéküket, hogy "'há, mennyit keresek én egy nyugati dógozóhó képest?, ha annyit keresnék én se lopnák, wazze!"
Az én apám katonatiszt volt, na ott is ugyanez ment, én csak a barátaimnál láttam azokat a cuccokat, amiket az apjuk "hazahozott" a laktanyából, mert a Fater nem ilyen volt. Gondolom hülyének is nézték emmiatt. Én is a hülyék táborában vagyok...., értelemszerűen.


***
Azt mondtak,hogy tied a gyar ! Haza is viiek belole mindent !
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 028
113
Ismét egy demagóg válasz, ami abszolút nem cáfolja amiket írtam, csak épp úgy tesz, mintha az lenen a normális..

Sose írtam hogy az normális volt, idézz már tőlem valami ilyesmit ha azt írtam volna!!
Csak azt kérdeztem, hogy ugyanazokkal a témákkal rákérdeztél-e már a családon belül is, voltál-e ilyen bátor otthon is amikkel itt másokat vádolsz?!
Viszont megint nem a kérdésre válaszoltál, hanem újra csak közölted, hogy nem tetszik neked a kérdés (elhiszem, de nem is azért kérdeztem, hanem mert várom a választ).
Szóval így tényleg mindent meg lehet magyarázni....:p
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 821
15 069
113
Milyen közismert tény...? Ja, persze, valami alternatív tényről beszélhetsz, mint trump...

Tehát akkor szerinted az államszocializmusban nem volt jellemző, hogy a dolgozók - a hierarchia különböző szintjein eltérő mértékben - loptak/hazavittek dolgokat a munkahelyükről.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 821
15 069
113
Sose írtam hogy az normális volt, idézz már tőlem valami ilyesmit ha azt írtam volna!!
Csak azt kérdeztem, hogy ugyanazokkal a témákkal rákérdeztél-e már a családon belül is, voltál-e ilyen bátor otthon is amikkel itt másokat vádolsz?!
Viszont megint nem a kérdésre válaszoltál, hanem újra csak közölted, hogy nem tetszik neked a kérdés (elhiszem, de nem is azért kérdeztem, hanem mert várom a választ).
Szóval így tényleg mindent meg lehet magyarázni....:p

Én nem másokat, hanem egy korosztályt vádolok.ebben a szüleim is benne vannak.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 028
113
Én nem másokat, hanem egy korosztályt vádolok.ebben a szüleim is benne vannak.

Oké, én már abban a rendszerben is éltem, abban a korosztályban benne vagyok, és nekem/nekünk a szemembe mondtad a vádakat. De otthon is megtetted, vagy csak ide korlátozod a bátorságodat, otthon meg csak kiélvezted az idősebb korosztály tetteinek a következményeit?!!
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 091
10 309
113
Sajnos tényleg mindenhol hordták haza a cuccot a kommunizmus alatt.
Nagyapám banyafőmérnök volt, szerinte csak ő nem lopott mivel neki a keresztény erkölcsei nem engedték, vallásos volt a kisöreg és neki nem fért bele, de mondta hogy az emberei sokkal jobban éltek mint ő, onnan is vittek mindent ami nem a mennyezetet támasztotta. Szerinte az EOCÉN program részben ezért volt reménytelen,

Az ajkai üveggyárat érintő csatornát kellett pár éve átterveznem, az üveggyár területén le vannak hegesztve a fedlapok/rácsok, mondták hogy azért mert a dolgozók a hetvenes-nyolcvanas évekig ott hordták ki eladni a kristályüveg edényeket. Meg minden amit mozdítani lehetett.
Több rokonom is dolgozott a budafoki zománcárugyárban, mind hordta haza és árulta az ellopott edényeket.
Jóatyám is otthon GMK-zott, még a főiskolán is az általa hazahordott csőtollkészletet használtam. Szalvéta helyet skiccpauszt használtunk mert az volt ingyen a cégtől... (a GMK is az állam tiszta meglopása volt jellemzően)
A MÁV mozdonyvezetői mind dízeleztek. Mondjuk ez nem sokat változott.
Az építőiparban mai napig az öregek ha tudják lopják a dízelt, amelyik kezdő szól érte az meg megnézheti magát hogy hol fog legközelebb dolgozni.
Szoci maradván tervezővállalatnál kezdtem 1999-ben a munkát, mindeki azzal dicsekedett miket hordott haza az elöző rendszerben. Volt kolleganöm aki heti egyszer összeszedte a klotyokből a papirt és elvitte haza, mert az neki jár.
Ismerek olyat aki a bányákból ellopott gépekből alapított mai napig jól menő vállalkozást.
A honvédségnél dolgozott rokon mint építésvezető akit visszahívtak utoszolgálatra 1983-ban, neki a tisztek házát is kellett építeni az ellopot anyagból amit teherautóval hordtak ki.
Mindenki lopott és szerzett a munkahelyén ami mozdítható volt.
És ez a mentalitás azért nem teljesen veszett ki, látom még ma is sok emberen, amit el lehet vinni viszik is. Ha rászolok meg van sértődve hogy ez nem lopás mert a tulajok úgy sem jönnek rá. Vagy mert 200 A4-es képet fotópaprira kinyomatni a gyerekéről nem lopás mert az csak papír.
 

nekerdez

Well-Known Member
2012. június 3.
2 714
2 365
113
Gugliztam egy kicsit.

https://www.gyakorikerdesek.hu/tudo...a-gyarakban-a-munka-tenyleg-szetloptak-a-gyar

hollófernyiges nevű felhasználó válasza:
Apám mozdonyvezető volt és a házunkat télen dízelolajjal működő olajkályhákkal fűtöttük. Nem tudom látsz-e összefüggést a két adat között.
***

Apám tervezőirodában dolgozott. Persze államiban, mert csak az volt. Rengeteg nyugat-német toll, rajzeszköz, tinta meg irodai cucc volt otthon állandóan.
Még véletlenül se szovjet, vagy csehszlovák cuccok, csakis nyugat-német.


***
(...)Apró dolgokat hazavittek a gyárból ez egyfajta hallgatólagos fizetéskiegészítés volt, de ez nem okozott gondot, senki nem tekintette lopásnak.

***
(...)Sok helyütt a dolgozók sportot csináltak abból, mi mindent loptak ki trükkös modszerekkel a gyárból, lehet hallani nosztalgikus visszaemlékezéseket. Ezt nem nagyon tartották erkölcstelennek, hisz nem Valakitől loptak, hanem a Senkitől. Illetve ugye mindenkitől, és a nem legprimitívebbek ezt azért tudták is, de azzal vígasztalták erkölcsi érzéküket, hogy "'há, mennyit keresek én egy nyugati dógozóhó képest?, ha annyit keresnék én se lopnák, wazze!"
Az én apám katonatiszt volt, na ott is ugyanez ment, én csak a barátaimnál láttam azokat a cuccokat, amiket az apjuk "hazahozott" a laktanyából, mert a Fater nem ilyen volt. Gondolom hülyének is nézték emmiatt. Én is a hülyék táborában vagyok...., értelemszerűen.


***
Azt mondtak,hogy tied a gyar ! Haza is viiek belole mindent !

Egy valamit nagyon tegyünk tisztába távlatilag a szocializmusnak soha nem is volt érdeke, hogy működő alternatív gazdasági model legyen. Szocialaizmusnak egy alapvető feladata volt a addigi társadalmi érd és nemzetei kultúra és ön tudat gyökeres szétzúzása! Az egyén az én védelemről önmagárért való küzdésről, valamint a helyi közösséget fontosságáról szinte teljesen leszoktatta. 1948- kezdődően magyar a magyarnak igazán farkasa.
Onnan jön a ma is élő egyik rossz berögződés, hogy a proletárok a átlag ember a bajok megoldását az államtól várja. Önszerveződésekben való részt vételre ritkán kapható. De a szomszéd ha egy forinttal több pénze van mint neki akkor szemét tolvaj gazember stb.
Közép-Kelet Európában 1945 után etnikai alapon elüldözték a német gyökerű nép elemeket aki az ipari közép, és felső osztály fontos alkotó rétegei voltak. Ehhez jön hogy a módosabb gazdákat, kis iparosokat rendszer ellenségnek titulálták, nem elég, hogy kisemmizték őket, de gyerekeinek se engedték tovább tanulni. Ahol én most dolgozom a régi laborvezető csak azért volt labortechnikus végzettsége mert nem engedték tovább tanulni, mert édesapja Ludovikás tiszt volt. Ez az úri ember "technikusi papírra a zsebébe olyan mélységi tudta területének dolgait mintha kis doktorija meglett volna.
Mennyi hozzá hasonló tehetséges fiatal nem mehetett egyetemre mert 1945 előtt a szülei nem nincstelen parasztok voltak, hanem módosabb emberek az akkori rendszer középosztályából kerültek ki.

Ezen fordított szelekciót most is meglehet nézni a kapitalizmus úgy mond vesztesei nevelnek 3-8 gyereket etnikai alapon előnybe is részesítik bizonyos részüket. Aki tehetségesebb minőségi munkára képes azt meg hülyére dolgoztatják. Ezen GDP termelő társadalmi rétegeknél 0 max 2 gyerekes modell van. Átlag 1,2-1,7 / család ezen "minőségi" rétegek új generációk generációról generációra meg feleződnek. Ez aztán az eredmény. Darwin foroghat a sírjában evolúció és természet törvényszerűségei az embereknél nem működnek. Ezért van az, hogy IQ szint sajnos haraggörbe alakot vesz fel generációk előre haladtával, irány vissza a kőkorszakba, és ehhez egy atombomba pukkanása se kellett.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 821
15 069
113
Egy valamit nagyon tegyünk tisztába távlatilag a szocializmusnak soha nem is volt érdeke, hogy működő alternatív gazdasági model legyen. Szocialaizmusnak egy alapvető feladata volt a addigi társadalmi érd és nemzetei kultúra és ön tudat gyökeres szétzúzása! Az egyén az én védelemről önmagárért való küzdésről, valamint a helyi közösséget fontosságáról szinte teljesen leszoktatta. 1948- kezdődően magyar a magyarnak igazán farkasa.
Onnan jön a ma is élő egyik rossz berögződés, hogy a proletárok a átlag ember a bajok megoldását az államtól várja. Önszerveződésekben való részt vételre ritkán kapható. De a szomszéd ha egy forinttal több pénze van mint neki akkor szemét tolvaj gazember stb.
Közép-Kelet Európában 1945 után etnikai alapon elüldözték a német gyökerű nép elemeket aki az ipari közép, és felső osztály fontos alkotó rétegei voltak. Ehhez jön hogy a módosabb gazdákat, kis iparosokat rendszer ellenségnek titulálták, nem elég, hogy kisemmizték őket, de gyerekeinek se engedték tovább tanulni. Ahol én most dolgozom a régi laborvezető csak azért volt labortechnikus végzettsége mert nem engedték tovább tanulni, mert édesapja Ludovikás tiszt volt. Ez az úri ember "technikusi papírra a zsebébe olyan mélységi tudta területének dolgait mintha kis doktorija meglett volna.
Mennyi hozzá hasonló tehetséges fiatal nem mehetett egyetemre mert 1945 előtt a szülei nem nincstelen parasztok voltak, hanem módosabb emberek az akkori rendszer középosztályából kerültek ki.

Ezen fordított szelekciót most is meglehet nézni a kapitalizmus úgy mond vesztesei nevelnek 3-8 gyereket etnikai alapon előnybe is részesítik bizonyos részüket. Aki tehetségesebb minőségi munkára képes azt meg hülyére dolgoztatják. Ezen GDP termelő társadalmi rétegeknél 0 max 2 gyerekes modell van. Átlag 1,2-1,7 / család ezen "minőségi" rétegek új generációk generációról generációra meg feleződnek. Ez aztán az eredmény. Darwin foroghat a sírjában evolúció és természet törvényszerűségei az embereknél nem működnek. Ezért van az, hogy IQ szint sajnos haraggörbe alakot vesz fel generációk előre haladtával, irány vissza a kőkorszakba, és ehhez egy atombomba pukkanása se kellett.

Ezzel alapvetően egyetértek, de a magyar magyarnak a farkasa dolog szvsz nem 1948-bna kezdődött, hanem kb. 400 évvel korábban, kb. Zápolyáéktól.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 821
15 069
113
Oké, én már abban a rendszerben is éltem, abban a korosztályban benne vagyok, és nekem/nekünk a szemembe mondtad a vádakat. De otthon is megtetted, vagy csak ide korlátozod a bátorságodat, otthon meg csak kiélvezted az idősebb korosztály tetteinek a következményeit?!!

Anyámnak néha szoktam mondani, bár ő speciel pont olyan helyen dolgozott, ahonnan ha akart volna se nagyon tudott volna hazahozni semmit, apámmal nem vagyok beszélő viszonyban.

Az idősebb korosztály "eredményeit" viszont nap mint nap kiélvezem.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 821
15 069
113
Sajnos tényleg mindenhol hordták haza a cuccot a kommunizmus alatt.
Nagyapám banyafőmérnök volt, szerinte csak ő nem lopott mivel neki a keresztény erkölcsei nem engedték, vallásos volt a kisöreg és neki nem fért bele, de mondta hogy az emberei sokkal jobban éltek mint ő, onnan is vittek mindent ami nem a mennyezetet támasztotta. Szerinte az EOCÉN program részben ezért volt reménytelen,

Az ajkai üveggyárat érintő csatornát kellett pár éve átterveznem, az üveggyár területén le vannak hegesztve a fedlapok/rácsok, mondták hogy azért mert a dolgozók a hetvenes-nyolcvanas évekig ott hordták ki eladni a kristályüveg edényeket. Meg minden amit mozdítani lehetett.
Több rokonom is dolgozott a budafoki zománcárugyárban, mind hordta haza és árulta az ellopott edényeket.
Jóatyám is otthon GMK-zott, még a főiskolán is az általa hazahordott csőtollkészletet használtam. Szalvéta helyet skiccpauszt használtunk mert az volt ingyen a cégtől... (a GMK is az állam tiszta meglopása volt jellemzően)
A MÁV mozdonyvezetői mind dízeleztek. Mondjuk ez nem sokat változott.
Az építőiparban mai napig az öregek ha tudják lopják a dízelt, amelyik kezdő szól érte az meg megnézheti magát hogy hol fog legközelebb dolgozni.
Szoci maradván tervezővállalatnál kezdtem 1999-ben a munkát, mindeki azzal dicsekedett miket hordott haza az elöző rendszerben. Volt kolleganöm aki heti egyszer összeszedte a klotyokből a papirt és elvitte haza, mert az neki jár.
Ismerek olyat aki a bányákból ellopott gépekből alapított mai napig jól menő vállalkozást.
A honvédségnél dolgozott rokon mint építésvezető akit visszahívtak utoszolgálatra 1983-ban, neki a tisztek házát is kellett építeni az ellopot anyagból amit teherautóval hordtak ki.
Mindenki lopott és szerzett a munkahelyén ami mozdítható volt.
És ez a mentalitás azért nem teljesen veszett ki, látom még ma is sok emberen, amit el lehet vinni viszik is. Ha rászolok meg van sértődve hogy ez nem lopás mert a tulajok úgy sem jönnek rá. Vagy mert 200 A4-es képet fotópaprira kinyomatni a gyerekéről nem lopás mert az csak papír.

Áááá, ezt most biztos csak kitalálod.

Vagy ha így volt, tettél feljelentést?

A viccet/iróniát félretéve sajnos tényleg úgy van, hogy ez a dolog annyira megszokássá vált, hogy napjainkban is tovább él, főleg állami munkahelyeken.

És összességében szvsz mi jöttünk ki a legrosszabbul a szocializmusból, és ne mcsak az "elitünk" miatt, hanem mert a mi társadalmunk morálja tört meg legjobban. És nem is a kemény elnyomás miatt, hanem mert kilóra meg lehetett venni. És sajnos elég olcsón. Ez is tovább élt a rendszerváltás után.
 
  • Tetszik
Reactions: honved

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 821
15 069
113
Áááá, ezt most biztos csak kitalálod.

Vagy ha így volt, tettél feljelentést?

A viccet/iróniát félretéve sajnos tényleg úgy van, hogy ez a dolog annyira megszokássá vált, hogy napjainkban is tovább él, főleg állami munkahelyeken.

És összességében szvsz mi jöttünk ki a legrosszabbul a szocializmusból, és ne mcsak az "elitünk" miatt, hanem mert a mi társadalmunk morálja tört meg legjobban. És nem is a kemény elnyomás miatt, hanem mert kilóra meg lehetett venni. És sajnos elég olcsón. Ez is tovább élt a rendszerváltás után.

Ezt Horn Gyula tudta, ezért is volt a rendszerváltás első bő évtizede a szociké. Viktornak 2002 után esett le, hogy itt elvekkel/értékrenddel nem sokra megy.
 

silurusglanis

Well-Known Member
2012. augusztus 7.
7 501
5 593
113
Sajnos tényleg mindenhol hordták haza a cuccot a kommunizmus alatt.
Nagyapám banyafőmérnök volt, szerinte csak ő nem lopott mivel neki a keresztény erkölcsei nem engedték, vallásos volt a kisöreg és neki nem fért bele, de mondta hogy az emberei sokkal jobban éltek mint ő, onnan is vittek mindent ami nem a mennyezetet támasztotta. Szerinte az EOCÉN program részben ezért volt reménytelen,

Az ajkai üveggyárat érintő csatornát kellett pár éve átterveznem, az üveggyár területén le vannak hegesztve a fedlapok/rácsok, mondták hogy azért mert a dolgozók a hetvenes-nyolcvanas évekig ott hordták ki eladni a kristályüveg edényeket. Meg minden amit mozdítani lehetett.
Több rokonom is dolgozott a budafoki zománcárugyárban, mind hordta haza és árulta az ellopott edényeket.
Jóatyám is otthon GMK-zott, még a főiskolán is az általa hazahordott csőtollkészletet használtam. Szalvéta helyet skiccpauszt használtunk mert az volt ingyen a cégtől... (a GMK is az állam tiszta meglopása volt jellemzően)
A MÁV mozdonyvezetői mind dízeleztek. Mondjuk ez nem sokat változott.
Az építőiparban mai napig az öregek ha tudják lopják a dízelt, amelyik kezdő szól érte az meg megnézheti magát hogy hol fog legközelebb dolgozni.
Szoci maradván tervezővállalatnál kezdtem 1999-ben a munkát, mindeki azzal dicsekedett miket hordott haza az elöző rendszerben. Volt kolleganöm aki heti egyszer összeszedte a klotyokből a papirt és elvitte haza, mert az neki jár.
Ismerek olyat aki a bányákból ellopott gépekből alapított mai napig jól menő vállalkozást.
A honvédségnél dolgozott rokon mint építésvezető akit visszahívtak utoszolgálatra 1983-ban, neki a tisztek házát is kellett építeni az ellopot anyagból amit teherautóval hordtak ki.
Mindenki lopott és szerzett a munkahelyén ami mozdítható volt.
És ez a mentalitás azért nem teljesen veszett ki, látom még ma is sok emberen, amit el lehet vinni viszik is. Ha rászolok meg van sértődve hogy ez nem lopás mert a tulajok úgy sem jönnek rá. Vagy mert 200 A4-es képet fotópaprira kinyomatni a gyerekéről nem lopás mert az csak papír.

Nem kell ezt törvényszerűségként elfogadni. Kegyetlen leltárazás és kollektív büntetés a dolgok nyitja.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7
Status
Not open for further replies.