T
Törölt tag
Guest
Klimkin őrült ötletnek nevezte, hogy Oroszország - az agresszor - részt vehessen a békefenntartó küldetésben. A békefenntartóknak pont tőlük kell megvédenie Ukrajnát.
[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Szerintem meg őrült ötlet valós probléma megoldásról/maradandó békéről, tűzszünetről fantáziálni úgy, hogy nincsenek benne az Oroszok a képletben. Ha tetszik ha nem, ők itt megkerülhetetlenek. Ha fájó ha nem, ez akkor is egy szolid tény marad.
T
Törölt tag
Guest
Akkor ők fogják saját maguktól megvédeni Ukrajnát és orosz békefenntartók fogják útját állni a szabad határon áramló orosz katonáknak és utánpótlásnak?
Vissza kérdeznék.Majd pont a nyugat fogja megvédeni az ott élő oroszajkuakat, a nyugat által támogatott vérgőzös,orosz gyülölő Jobbszektoros magán kompániáktól akiket még saját uraik sem tudnak visszafogni?Nonszensz...
Természetesen nem. Nem CSAK ők. De be kell őket IS vonni a buliba, vagy különben parolázhatnak kedélyesen egymással az Ukrán és nyugati országok képviselői, adnak a szarnak egy jó nagy pofont. Valóban békét akartok? Üljetek le tárgyalni az Oroszokkal, és egyezzetek meg! Más út nincs.
T
Törölt tag
Guest
Minszk óta ülnek és tárgyalnak velük folyamatosan. Évek óta mennek a tárgyalások és te még mindig ott tartasz, hogy le kéne velük ülni tárgyalni? Évek óta tárgyalnak de még mindig nem világos Moszkva részéről még az sem, hogy pontosan mennyi területet akar bekebelezni Ukrajnából, csak a Krímet, vagy a Donbaszt is, vagy még többet? Évek óta ülnek velük szemben a tárgyalóasztalnál, de még mindig nem mondták el, hogy mit akarnak azért cserébe, hogy abbahagyják a katonai akcióikat, még mindig nem mondták ki azt sem, hogy egyáltalán vannak katonai akcióik.
T
Törölt tag
Guest
Nem nyugati békefenntartók kellenek, hanem nyugati, keleti, északi és déli békefenntartók, hogy senki se mondhassa, hogy kihagyták. Viszont nem kellenek közéjük sem ukránok, sem oroszok, mert ők az érintettek, ők a szétválasztandó felek.
Kis lépés előre, ha mondjuk nem szegik meg az UKRÁNOK SEM folyamatosan majd a tűzszüneteket. Illetve hogy nem akadnak fent azon, hogy mivel orosz ajkú és/vagy identitású civil lakosság szenved a legtöbbet vitán felül abban a konfliktusban, orosz békefenntartók IS legyen majd bevonva. Anélkül hogy mindkét oldal engedne egy kicsit, nem fog menni, épp ezért az nem konstruktív irány az ukránoktól sem, hogy az orosz béke fenntartók legyenek kihagyva a buliból.
Nem, mindenki kell, nem csak ukránok, oroszok, hanem mások is. Mivel érintve vannak, ott kell legyenek mindketten.
T
Törölt tag
Guest
A civil lakosság mindkét oldalon szenved, ukránok és oroszok egyaránt, nem csak az egyik vagy másik. Viszont ha akár ukránok akár oroszok akarnak szolgálni a békefenntartók között, akkor vállalniuk kell azt, hogy ENSZ békefenntartókként vannak jelen és azt kell tenniük amire az ENSZ közgyűlése felhatalmazza őket.
Tehát ha a közgyűlés olyan mandátumot ad a békefenntartóknak, hogy ellenőrizzék az ukrán-orosz határt és akadályozzák meg a katonák és fegyverek áramlását a határon akkor az orosz nemzetiségű ENSZ békefenntartóknak is az lesz a dolga, hogy ne engedjenek orosz katonákat és katonai utánpótlást Ukrajna területére lépni.
Nyilván, és az is tiszta, hogy nem homogén Orosz egységekkel kell majd ezt a feladatot ellátni. Ez oda vissza igaz, majd ha a demilitarizált zónában kell ellenőrizni azt hogy kellő távolságban vissza lettek e vonva az Ukrán tüzérségi és egyéb nehézfegyverek, azt sem Ukránokra kell majd bízni.
T
Törölt tag
Guest
Pont ezért az érintettségük miatt szerintem nem is nagyon kéne erőltetni sem az ukrán, sem az orosz békefenntartókat, nehogy aztán azt kelljen hallgatni, hogy az ukrán békefenntartó ezt nem csinálja az orosz meg azt nem. Ha lesznek is köztük ukránok és oroszok a java részüknek egyikükhöz sem kell tartoznia.
Ezek szerint USA, Német, Holland békefenntartók kellenének, mert ôk bizonyára pártatlanok lennének? Az orosz határon?
T
Törölt tag
Guest
Nem az a lényeg, hogy milyen nemzetiségűek a békefenntartók, hanem az, hogy azt teszik-e amire felhatalmazást kaptak. Mert ha pontosan azt teszik amire az ENSZ felhatalmazza őket, akkor teljesen mindegy, hogy éppenséggel zuluk vagy eszkimók. Az ENSZ-től kapják a parancsokat nem azoktól az országoktól aminek az állampolgárai, nem a hazájukat képviselik ebben a küldetésben hanem az ENSZ-t. Világos és egyértelmű feladatokat kell szabni nekik és ha ezeket a feladatokat teljesítik, akkor nem számít melyik országból jöttek, csak az számít, hogy azt teszik-e amiről a mandátumuk rendelkezik.
Itt van például az EBESZ megfigyelő küldetés személyzeti összeállítása. Nekik is konkrét és világos feladataik vannak, a lényeg pedig az, hogy ezeket a feladatokat végrehajtják-e, nem pedig az, hogy a spanyol megfigyelők nyugatiak a kirgizek meg keletiek, vagy hogy holland megfigyelőből csak kettő van míg magyarból 24, vagy hogy az orosz az egyik legnagyobb csoport míg ukrán nincs is köztük.
A nemzetiségi összeállítás csak részletkérdés, a lényeg az, hogy mi a feladatuk és hogyan hajtják végre.
Itt van például az EBESZ megfigyelő küldetés személyzeti összeállítása. Nekik is konkrét és világos feladataik vannak, a lényeg pedig az, hogy ezeket a feladatokat végrehajtják-e, nem pedig az, hogy a spanyol megfigyelők nyugatiak a kirgizek meg keletiek, vagy hogy holland megfigyelőből csak kettő van míg magyarból 24, vagy hogy az orosz az egyik legnagyobb csoport míg ukrán nincs is köztük.
A nemzetiségi összeállítás csak részletkérdés, a lényeg az, hogy mi a feladatuk és hogyan hajtják végre.
T
Törölt tag
Guest
Ha például lesz egy kéksisakos csapat akiket a víztisztító üzemhez telepítenek és az lesz a feladatuk, hogy ne engedjenek átmenni egyetlen katonát sem a frontvonalon se az egyik se a másik oldalról, akkor ezt nem lehet nyugati vagy keleti módon végrehajtani, nem lehet ezt orosz érdek vagy ukrán érdek szerint tekinteni, csak az számít, hogy ne menjen át egyetlen katona sem azon a ponton és ha ezt így végrehajtják akkor édesmindegy, hogy az adott kéksisakosok éppenséggel oroszok vagy poroszok.
Akkor ez nem is egy terror ellenes hadjárat, hanem igazi háború két ország közt?
Holland békefenntartókkal mihez kezdene arra a lakosság? Bejelentkezne 9-re a Dnipro meg az Azov egy kis népirtásra a hollandok meg 08:50-kor lelépnének. Az orosz békefenntartók bizonyítottak már Grúziában, ha őket támadás éri bárki által akkor besétál a Nyugati katonai körzet és hasonló gyorsasággal megoldja a problémát mint Grúziában a déli.
Igen. Ukrajnában olyan felállás lesz mint Grúziában jelenleg, vagy mint Moldovában.
Uli, ha véletlenül béke lesz, és békefenntartók, akkor mihez kezdetek a náci szabadcsapataitokkal?