Erre ahogy írtam nem is Panzirral kell lőni. A tipikus magasság ahol ér valamit az kb. 100 m vertikálisan, a kezelőtől meg max 1km-re, csak szép időben, szélmentes és fáktól - épületektől mentes részen lehet praktikusan használni, és egyetlen karabélylőszer lehozza, illetve ebben az árkategóriába aztán ne hallucináljon be senki titkosított adatkapcsolatot, ezt aki erősebben megsugározza azt le is fogja tenni egy EW cuccal. Ez egy játék, ami néhány esetben valóban haszos is lehet. Egy ideig. Egy rövid ideig...
Drónok, pilóta nélküli légi járművek (UAV/UCAV) elleni védekezés
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- drónok elleni hadviselés
Erre ahogy írtam nem is Panzirral kell lőni. A tipikus magasság ahol ér valamit az kb. 100 m vertikálisan, a kezelőtől meg max 1km-re, csak szép időben, szélmentes és fáktól - épületektől mentes részen lehet praktikusan használni, és egyetlen karabélylőszer lehozza, illetve ebben az árkategóriába aztán ne hallucináljon be senki titkosított adatkapcsolatot, ezt aki erősebben megsugározza azt le is fogja tenni egy EW cuccal. Ez egy játék, ami néhány esetben valóban haszos is lehet. Egy ideig. Egy rövid ideig...
Mondom akkor mégegyszer. Erre felteszel egy olyan kamerát, ami lát éjszaka, 500-600 m-re, azzal nem száll fel, mert nem bírja el. Van olyan drón ami elbírja, és még értelmes ideig használni is lehet, csak az nem ez a méret és árkategória. Ami ilyet tud, azt már a kamerája/felderítő rendszereinek az ára miatt is költséghatékony gépágyúval lelőni, miután radarral felderítetted. Legyél nyugodt, amire ti fantáziáltok, egy átlagos napon 100-m en már imbolyog szépen a szél miatt, mivel ott fent kicsit jobban fúj jellemzően mint ahol te állsz.
Az ISIS az ilyen játékszerekről dobálja a granyókat. Köszi, de én inkább komolyan venném ezeket is. Szemét módon lehet trollkodni velük.
Tudom, láttam ilyen videót én is. Most erre mit mondjak, volt ilyen videó néhány valóban. Arra hogy hányszor dobták mellé, meg hányat lőttek, EW-ztek le nem raknak fel videót. Ezek a drónok trollkodásra jók, másra nem. Erre a megoldás az az, hogy képzett katona tud rövid sorozatokkal eltalálni egy fél méter x fél méteres területet 50 m ről, akkor is ha mozog mondjuk 20km/h -val. A szomorú helyzet az, hogy akikre dobálják a gránátot, nagy részben nem tudnak lőni.
Meg aknavetőtűz helyesbítésére.
Bevallom, csak videón láttam ilyen drónokat, de szerintem jó magasre képesek felrepülni, nem csak 100 méterre.
Pont ez a bajom ezzel. Egy ilyen mozgó fehér szart égháttérben 150-200 méterről nyílt iranyzekkal AKval vagy AMDvel 1-2 lőszerrel leszedni... ahhoz nem elég aztkiabalni hogy Allah akbar...
Képes felrepülni magasra szélcsendes időben, de akkor azzal a kamerával te nem fogsz csodát tenni. Nem rossz eszközök ezek, nem azt mondom, de sok korlátjuk van. Jó aknavető tűz helyesbítésre legtöbbször a távcső is, meg egy jól kiválasztott megfigyelőpont, rádió kombináció is.
Nyilván nem, de van 30 lőszer egy tárban, néha még nekik is bejöhet, és be is jön a régi "spray and pray" technika
!Volt régen az ukri topikban egy magyar srác, aki a szakikkal harcolt. Ők tudtak lőni, de az ukrán drónokat meg sem próbálták leszedni. Szerinte kézifegyverekkel képtelenség lett volna. Ha megpróbálták, az csak arra volt jó, hogy feladják a pozíciójukat, már kapták is a nyakukba a gránátokat a tüzérségtől.
Nem olyan könnyű ez.
Gondolom nem ezekről a phantom kategóriás kis szarokról beszélt. Ennek ami tényleg filléres, pár százezer ft értékű kamerával együtt, hangja van, és ha tényleg szeretnél vele látni, kielemezni ezt azt, akkor lebegni sem árt néha, s nem nagyon kell vele magasra szállni. A max sebessége kb 60 km/h, az utazó a fele, 20 -30 percig lehet fent, utána vége az aksinak. Éjszakai képesség nulla. Van olyan drón valóban amire nem hatékony rálőni, csak az nem ez, hanem ami magasabban és gyorsabban repül, és ezt azért tudja megtenni, mert jó optika meg kamera van rajta, az viszont ami a nehezebb cuccot magasan a széltől kevésbé zavartatva is viszi gyorsan, az nem 300.000 ft. lesz, hanem drága.
T
Törölt tag
Guest
Azért ezek a kis pár százezer forintos cuccok ma már közel sem annyira lebecsülendőek...
Itt van pl. a DJI nak ez a Matrice 200-asa
http://www.dji.com/matrice-200-series?site=brandsite&from=nav
35 percig van a levegőben, 7 km a hatósugara, full HD nappali kamera és ha kell akkor IR kamera is van hozzá (akár egyszerre a nappali kamerával)...
A kisker lista ára úgy 3 000 USD körül van, de ha nagy tételben rendelsz tutira megkapod nagyker áron.
Én maximálisan megértem hogy minden katona szeretné elkerülni hogy ilyenek repkedjenek a feje fölött...
Na ez lesz az a belépő kategória kb. főleg IR kamera árával együtt, amire viszont el fog terjedni megint a légvédelmi gépágyú. Erre már tényleg nem elég két tár lőszer, csak ez már nem is filléres.
Most akkor drónvadász megoldásról beszélünk, vagy általános célról?
Ahhoz képest, hogy fegyvertelen migránsra jó, a legkülönfélébb Szíriai hadviselő felek használták. Meg az US ARMY. Ott éppen nemrég döntöttek úgy, hogy mivel a DJI drónok jelent(hetik) a drónok pozícióját a gyártó felé, és mivel a DJI ugye kínai cég, és ez nemzetbiztonsági tényező (ie.: az US Army egységeinek pontos helyzetéről folyamatosan jelentést kaphatnak), ezért betiltják a használatukat a seregben ( https://arstechnica.com/gadgets/2017/08/army-tells-troops-to-stop-using-dji-drones-immediately-because-cyber/ ).
(A történethez: a DJI válaszul úgy döntött, hogy drónjai kapnak "privát" módot, ahol nem jelentenek a drónok)
Szóval de, használják őket. Meg könnyen hozzáférhetőek, könnyen kezelhetőek és a célnak megfelelnek.
Meg hasonlóak...
Ez az érvrendszer ezer sebből vérzik. Csak pár kiemelendő:
1.: Ha csak nappal lehet használni, akkor mi van? Máris kukába vele, mert mi nappal nem harcolunk?
2.: Oltári nagy tévedés, hogy nincs (nem lehet) éjjelátó képesség. Még a civil DJI drónok is elérhető hőkamera. Beírod a Youtuba, hogy DJI Thermal... és ilyen (2015-ös) videókat találsz:
3.: 20-30 perc egy harctéri felderítésnél is jobb, mintha ki kellene dugnod a fejed, meg vakon mész előre, nem tudva, hogy mi van a fejed feletti házak tetején és / vagy a sarok mögött. Emiatt használták az US ARMY egységei is.
Persze, vannak sokkal jobb képességű drónok is, csak sokkal drágábbak, sokkal nehezebb elérni őket és sokszor nehezebbek.
M
molnibalage
Guest
Cifu elmítette nekem.
A mini drónok ellen pedig mini rakéta kell, mint a Raytheon Pike.
Idézek tőle.
Én úgy látom, hogy harckocsi lézertávmérő vagy méginkább automatizált toronyra szerelt cucc lehet a jövő egyik útja. Azon van hely és tömeg ilyen úri huncutságokra. Bár a legjobb talán a radaros felderítő járművekre való pakolás lenne, mert azok talán képesek felderíteni a drónokat és belefér a tömegben és helyre is a rendszer applikálása.
A mini drónok ellen pedig mini rakéta kell, mint a Raytheon Pike.
Idézek tőle.
Én úgy látom, hogy harckocsi lézertávmérő vagy méginkább automatizált toronyra szerelt cucc lehet a jövő egyik útja. Azon van hely és tömeg ilyen úri huncutságokra. Bár a legjobb talán a radaros felderítő járművekre való pakolás lenne, mert azok talán képesek felderíteni a drónokat és belefér a tömegben és helyre is a rendszer applikálása.
Hasznos eszközök, korlátozott hatótávval, tehervírással, mozgékonysággal, van ezeknek értelme, de szerintem túldimenzionáljátok azt a dolgot, hogy nem lehet ellenük költséghatékonyan harcolni. Ami komoly felderítő szenzor, az nem ilyeneken van álunk sem ismétlem, hanem helikopteren. Kis trollkodással azt mondanám, ha nem akarja valaki kidugni a fejét a sarkon, használhat periszkópot is, illetve amit megnéztél két sarokkal arrébb, mire odaérsz változhatott. Jó dolog ez, de kezeljük már a helyén, nem ebbe fog belerokkanni egyik hadviselő fél gazdasága sem, hogy nem tud majd költséghatékonyan leszedni drónokat.
M
molnibalage
Guest
Már jelenleg sem képesek ma erre. Lásd Patriot lövöldözik quadcopter szerű cuccokra. Csak még kevés a drón, hogy ez nagyon fájjon anyagilag.
Képzeld el azt, hogy ha majd egy 100 fős drón raj robok egy több száz milliós USD-s SAM osztály felé, aminek 1 db tűzvezető radarját kiiktatva annak harcértéke 0. Egyelőre még a "boldog békeidők" vannak az útkeresés miatt, de a drónok tömeges katonai alkalmazása támadó fegyverként félelmetesen sötét képet tud felfesteni a szárazföldi erők és hajók számára is. A repcsik és helik védettek, mert túl gyorsak az ilyen quadcoper vackok számára, de csak amíg a levegőben vannak... A támaszpont meg nem mozog és a földön ők sem...
Voltak olyan forgatókönyvek, hogy a románok szétaknaveztnék diverzánsokkal a Griffeket.
Nos, mennyivel egyszerűbb 100 db mini drón becsepészése és azok útnak indítása pár km-ről. Tetszőleges ország tetszőleges támaszpontja behelyettesíthető...
Persze ez is addig igaz, amíg nincs normális betonfedzék, azon bajosan kopogtana be még 100 db pár kilós drón is...
Úgy tudom ez ellen már kidolgozott EMP eszközök vannak, csak nem rendelte meg senki. A komoly gond a mozgó csapatoknál lesz, oda muszáj berakni valamilyen radar+programozott gépágyút használó járművet. Lényegesen sokoldalúbb.
Ahhoz hülyének kell lenni, hogy egy 300-400 E ft os phantomra patriotot indítsanak, pláne tömegesen. Ezekre a kis szarokra gépágyú és repesz romboló lőszer kell, a legkissebbekre tényleg karabély lőszer is elég. Ha tömegesen elterjednek a kicsik, és még az EW vonalon is védettnek bizonyulnak majd, fixre veszem hogy az időzített gá. és az energia fegyverek virágkora jön. Meg lesz oldva ez is.