Egy háború mindig soktényezős. A közel-keleti háborúk a közelítik a legjobban az ideálisabb szituációt az összehasonlításhoz.
A keleti technika mikor kerekedett felül a nyugatival szemben hogy a magyar bakák életét rá bízzuk?
[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
A keleti technika mikor kerekedett felül a nyugatival szemben hogy a magyar bakák életét rá bízzuk?
Ez bizony szinte minden esetben több-tényezős történet, a helyzetnek megfelelő "csapat-munka" (vagy hivatalosabban: "haditechnikai rendszerek és alkalmazásuk") kérdése.
Tipikus esete a nagyon jobb aerodinamikával rendelkező Su-család v. S-/Hornet F -18, ahol "nem jut szóhoz" a repüléstechnikai "fölény" (megfelelő alkalmazás esetén :- )
Visszakanyarodva a topikhoz: Nekünk "elég", ha egy lehetséges támadást aránytalanul nagy veszteséghez "kapcsoljuk", kevés olyan (főleg Eu-s) állam van, amelyik ezt kibírná anyagilag, utána pedig politikailag! (Szerintem)
Ezért én először a 2% javát az emberi erőforrásokba, fizikai/pszichológia(végre "normális Nemzeti" identitás!!!) alapok megteremtésére, erősítésére fordítanám.
Ezt pedig megfelelő "cimkézéssel" meg lehet tenni Eu-s pénzből/2%-ból!
A "felháborodó" Eu-s puhányoknak meg egy diszkrét:
itthon jelenleg semmit se érné meg gyártani. Ahhoz felvevő piac kellene. legalább egy 50-70 ezres fős hadsereg ha nullára akarod kihozni a költségeket+egy kis külfi piac. Tehát semmilyen hazai fegyvergyártást én nem támogatnék. Egyrészt szakik nincsenek hozzá,másrészt mint írtam felvevő piac. Ami jelenleg van azt a pár db céget, gyártott eszközt kellene felpromotálni. A fegyvergyártásra szánt pénzt megtolni és a szomszédoktól beszerezni a szükséges fegyvereket. Itthon pár év múlva is csak max egy 20 ezres létszám lenne a tartalékosokkal együtt. Egyszerű demográfia és magyaros hozzáállás miatt.
Tehát én a fegyvergyártásra szánt őszegekből megtolnám azokat amit még gyártunk itthon a többiből meg a környező országokból szereznék be mint kézi fegyvereket,mint légvédelmi, mint tűzérségi,mint csapat szállító járművek. (A rábák is jók,De egy évi 50-60 napos területvédelmi/másodvonalbeli használatra én jóval olcsóbb járművet szereznék be. A rábák menjenek magasabb szintre) Mert költségileg így jövök ki a legjobban.
Nem kell ide muszka új fegyver. Van itt bőven gyártás a szomszédoknál ex muszka cuccok + saját fejlesztések
-Szerbia: gépkarabély zastava M-21 es vagy M-70 es. B-52 Nora tüzérség + BM-21 rendszerű planem
-Bulgária: Metis atgm, gépkarabélyok 5.56 os vagy 7.62 es. Rpg-7 a tartalékosoknak. PKM géppuska.
-Szlovákia 152 mm lőszer gyártása a maradék D-20 unk Dana 155 mm önjáró ágyú
-Lengyelország: Már nyugati színvonalú gyártás egyes fegyveripari termékekben. karabély,manpads, IFV, 8x8 as stb
Igen mi innen a térségből (V4+ szerbia+bulgária) viszonylag korrekt áron egy 20-30 ezres hadsereget simán fel tudnánk fegyverezni. Ezáltal a szomszédokkal a kapcsolati rendszert tovább mélyíthetjük is. És nem dobunk ki felesleges egy nagyobb összeget a gyártói+ elkötelezettségi kényszer miatt. Mert hiába ölünk bele x y milliárdot ha pár év múlva az el szált költségek+ gyér megrendelések miatt bezárásra kényszerülsz.
Kérdés hogy ezáltal is egyes köröknek az érdekeit nem e sértjük. Egyébként Mo helyében addig mennék itt a térségben a beszerzésekkel amíg csak lehet. Mert még jó pár szomszéd még mindig az ex technikára épít. Igaz pofozgatással,modernizálással.
Ha tudod, hogy egy háború soktényezős, akkor tudnod kéne azt is, hogy a közel-keleti háborúk sem csak és kizárólag a fejlett byugati technika miatt végződtek úgy, ahogy.
Nem kell feltétlenül keleti hadieszközöket vásárolni.
Viszont az egészséges versenyhelyzet csak előnyünkre válhat egy beszerzésnél. A monopol helyzet csak az eladónak jó. Senki se mondja meg, se közvetve, se közvetlenül, hogy kitől vehessünk fegyvereket.
Nem is neked szántam konkrétan, csak tisztázni akartam.
Pedig ez csak elhatározás kérdése. Persze akkor vállalni kell a nemtetszést/egybeket is. Ez ennyire egyszerű. Ha aláírunk valamit, akkor (mivel porbafingó ország vagyunk) ahhoz tartanunk kell magunkat.
Licencben szerintem IFV-ig bezárólag kb. bármit tudnánk gyártani, ha lenne rá itthon szándék és pénz.
Nem is neked szántam konkrétan, csak tisztázni akartam.
Pedig ez csak elhatározás kérdése. Persze akkor vállalni kell a nemtetszést/egybeket is. Ez ennyire egyszerű. Ha aláírunk valamit, akkor (mivel porbafingó ország vagyunk) ahhoz tartanunk kell magunkat.
Na, akkor mégis csak elég nagy kötöttség ez nekünk.
Szerintem kellene is! Önerőből nem tudjuk újraindítani a hadiipart Mo-n. Nem kell nagy dolgokra gondolni. Viszont az egészséges hadsereghez nem árt, ha a technikát legalább részben képesek vagyunk önerőből karbantartani. Nyilván nem a repiparra gondolok.
Sok kis orszag megis gyart.
Ha te kulfoldrol vasarolsz mindent, akkor is ki kell fizetned a fejlesztesi es egyeb koltsegeket, csak az a penz nem itthon fog fejlodest generalni. Szvsz nagyon sok eszkozt lehetne itthon fejleszteni es gyartani.
Nem a gyártással van a baj. Hanem azzal hogy jelenleg nem érné meg nekünk itthon gyártani. Egy gyártás beindítása, felfutása rengeteg nehézséggel jár. Nekünk ami anyagilag megérné. A beszerzett eszközökre egy normális javítóbázist kiépíteni, amellyel esetleg külfi megrendeléseket is tudnánk vállalni. Ezáltal létrejön egy szaki állomány amire már tudunk alapozni a későbbi gyártás szempontjából. Így időt és költséget sporolunk.
Jelenleg itthon a legnagyobb gond a rutint szerzett szakemberek hiánya.
Jelenleg itthon a legnagyobb gond a rutint szerzett szakemberek hiánya.
Részben igen, részben nem. Mert ha totál függetlenek lennék, akkor is számíthatnák "rosszallásra" az adott térfélről, ha nem tőlük veszünk komolyabb cuccot. Másrészt meg, most is van egy csomó ország és cég, akiktől beszerezhetünk, akár jól megversenyeztetve őket.
Szerintem a lőszer tüzérségi szintig (152-155 mm), kézi lőfegyverek (licencben, mert a melegvizet kár feltalálni, ráadásul itthon esélyesen elcsesznék ezt is) a minimum. Kerekes APC/IFV szintén licencben mehetne. Repülők, helik, lánctalpas IFV, tank már nem érné meg, azokat (vagyis azt a mennyiséget, amit ki bírunk fizetni és fent bírunk tartani) egyszerűbb és olcsóbb megvenni.
Volt olyan aláírva, hogy többszörös áron csak nyugati fegyverrendszereket lehet venni? Mert gyakorlatilag ezt várják el. A licenszben gyártás meg szerintem is menne, csak tartani kellene a komoly minőségi előírásokat. Nem értek egyet azzal, hogy a belföldi gyártásra nem kell hangsúlyt fektetni, mert nincs rá piac. Kézi fegyverekből a civil piacra is lehetne vinni, főleg ha valamit komolyan akarnak kezdeni ezzel a lőteres önkénteses tervvel. Vennének licenszet 100,000 db FN SCAR-ra, az FN Herstaltól eljönne két minőségi ellenőr betanítani az embereket, egyeztetni a minőségi követelményeket, leellenőrizni a kezdeti darabokat és ha probléma van azt korrigálni, utána hetente véletlenszerűen kiválasztva elküldenének nekik egy fegyvert bevizsgálásra, hogy ha gebasz van szóljanak, kiadnák a részegységeket 5 cégnek legyártásra, egy frissen létrehozott állami céget meg létrehoznának az összeszerelésre, 10 betanított ember 5 év alatt meg összerakná ezeket. Ez a karabély, ez a rész még profitot is hozhatna.Nem is neked szántam konkrétan, csak tisztázni akartam.
Pedig ez csak elhatározás kérdése. Persze akkor vállalni kell a nemtetszést/egybeket is. Ez ennyire egyszerű. Ha aláírunk valamit, akkor (mivel porbafingó ország vagyunk) ahhoz tartanunk kell magunkat.
Licencben szerintem IFV-ig bezárólag kb. bármit tudnánk gyártani, ha lenne rá itthon szándék és pénz.
A nagyobb fegyverekhez meg részegységeket, lőszert, összeszerelést lehetne belföldön. Nem kell ehez felhúzni sehol pluszba gyárakat, minimális bővítésre persze lehet szükség, de Magyarországnak van ipara ami le tud gyártani ilyensmit.
Nagyjából így gondolom én is. Kell az önállóság. Legalább alap szinten a függetlenség megtartásához. Dőreség lenne azt gondolni, hogy akár nyugatról, akár keletről nem tennének keresztbe a beszerzéseknél, ha nem egyezne az érdekük a miénkkel. (lásd NATO drót vásárlás)
Nem, persze, hogy nem. És igazából nem is kötelező, csak hát, mivel pénz beszél... Na érted. Amúgy persze, hogy egyes vállalatok próbálják kihasználni a helyzetet, akár állami hátszéllel is. Ez egy ilyen műfaj. Mint úgy általában a piacgazdaságban.
Ahh, SCAR... De jó is lenne.
Mondjuk a pengés dróttal elég nagy bakot lőttek. Most komolyan azt hitték valakik, hogy nem tudjuk legyártani?
Bár persze nyilván a saját választópóóóógáraiknak volt szánva ez az üzenet.
Ez így nagyon szép és jó a valóságban jóval összetettebb a folyamat mint gondolnád. Ahhoz hogy legalább legyárts pár tízezres tételű gépkarabélyt ahhoz is legalább az előkészítéstől a gyártásig 1-2 évre van szükséged. Fél év alatt odáig jutsz el hogy az alap mintákat legyártod.
Maradjunk annyiban versenyszférában dolgozok így van némi rálátásom a dolgokra (igaz nem fegyver) De az alapvető beüzemelés,gyártás,előkészítési folyamatok majdnem mindenhol egy ugyanazok. Magyarán az alapvető folyamatok megegyeznek.
Végezetül nem a gyártással lenne van a baj,hanem nagyon sokk mindent elő kellene készíteni hozzá. Pl egy pár db ember képzése: Külfi gyár bevonása. Az emberek kiküldése az adott gyárba. Betanítás,képzés a gyártási folyamatokra. Ez minimum fél egy év. Közben a gyártóval a szükséges berendezések,gyártó sorok előkészítése. Ha ez megvan utána jöhetnek a mintadarabok,gépsor beállítása stb. Ez ismét idő 1-3 hónap. Nem beszélve ez ideig csak költséged van. Milliókban. Ft /euro komolyabb cucc esetén.
Itthon ami megérné nekünk:
-a meglévő gyártói kapacitásokra valamint amit még gyártunk itthon építeni.
-valami 22 es kaliberű kispuskák ill kézi fegyver gyártása ill Ak átalakítása. A leendő lőterek miatt több ezres tétel lenne. És ezeket nemcsak itthon tudnánk értékesíteni.
-javítóbázis létrehozása úgy mint kézifegyverek úgy mint egyéb haditechnikai eszközökben.
Egyébként megj. több mint valószínűleg ez lesz az irány. Egyszer egy éjszakai rádióműsort hallgattam ép erről a thémáról volt szó. És az iparban illetékes is ehhez hasonló elképzeléseket vázolt fel (tényszerűen,optimistán) Mert jelenleg ehhez van pénz a kormányzat részéről és kapacitás az ipar részéről. A gond azzal van hogy egy dolog a kormányzati szándék és pénz támogatás. Másik dolog hogy ténylegesen mire eljutunk odáig mi lesz megvalósítva belőle. Lásd lőtér koncepciót. Vagy a fűzfői lőpor gyártást.
Na jó, azt hiszem, mondtam már neked, hogy ezekkel a hülyeségekkel hagyjál. Miért hiszik azt a magadfajták, hogy az ő véleményük az egyetlen egyetemes igazság? De tudod mit? Alapíts egy pártot, aminek a fő programja a NATO-tagság felmondása. Akkor majd meglátjuk, hányan vevők erre és mennyien tartják ezt a tényt ennyire súlyos problémának.
Nem hiszem, hogy az én véleményem lenne az egyetemes igazság én csak a tényekről beszélek.
Amikor a szavazók elmentek szavazni és végérvényesen elzavarták a baloldalt az édesanyjába akkor nyilvánvalóan annak eddigi "vívmányaira" , elért eredményeire is szavaztak. Sőt elsősorban arra tekintve, hogy a szavazó egyszerű ember és zömében nem társadalomfilozófiai megfontolásokból szavaz hanem a saját pillanatnyi érdekei szerint.
Ezen szavazásnál ha ezeket a kérdéseket is felteszik nekik valószínűleg ugyanoda küldték volna el az EU-t, NATO-t is egész pereputtyával együtt mint ahová szekértolóikat a helyi baloldalt küldték.
Ezt a kérdést azonban még a FIDESZ sem merte és nem is meri azóta sem feltenni ami elég nyilvánvalóan mutatja, hogy félnek egy ilyen szavazás kimenetelétől.
A pártalapítás nem a te ötleted, volt már néhány ilyen próbálkozás de nem élték túl.
A jobbikos EU zászló égetés következményei? Azok az eljárások jogállami, demokratikus megoldások voltak?
Minden ilyen kezdeményezésre a válasz azonnali totális terror. Médiatámadások, botránykreálás, hamis vádak, koholt vádak alapján induló jogi eljárások, ellehetetlenítés és egyéb szokásos demokratikus megoldások.
Kézifegyvernél tényleg nem látom mi akkora probléma. Nem kell neked oda semmilyen gyártósor ami eddig nem volt meg valamelyik gyárban. Üvegszál meg kevlár erősítésű műanyagokat biztosan készítenek Magyarországon, na az a cég a tervek és az összetétel és a minőségi követelmények alapján elkészítené a fegyver műanyag elemeit. Rugókat is gyártanak szerintem, az elkészítené az összes rugót a fegyverekbe. A harmadik megcsinálná kisebb alkatrészeket, a negyedik meg a nagyobbakat. Ahol van eszterga, marógép meg CNC ott tökmindegy, hogy mit gyártanak, ha van hozza megfelelő alapanyag, pontos tervek és szakember. Van ismerősöm aki fémmegmunkálással foglalkozik, mindent meg tudtak csinálni, legyen az olajfúrótorony alkatrésztől egészen egy kis bizbaszig amit a motoromra kértem. Azt a 10 személyt tényleg ki kellene képezni a helyes összeszerelésre meg odafigyelni a minőségre (ebbe bevonva az eredeti gyártót is) de egy licenszbe gyártott gépkarabélynál egyáltalán nem kell újra feltalálni a melegvizet.
Lo hadiparban jellemzoen nincs amcsi fugges. Most pl. azon megy a vita, hogy Lo-nak nem tetszik, hogy a Patriotot reszben blackbox technikaval akarja az USA atadni, tehat az utolso sor forraskodot is keri Lo, most ugy nez ki csak akkor vesszuk meg. Igy viszont USA lehet nem adja el.
Helikopterbol is gyart teljesen sajatot Lo. A kisebb dolgokrol (manpad, APC, motor tankba,...) nem is beszelve.
Ha lenne a lengyel vezetésnek annyi humorérzéke, elővenne egy békülékenyebb hangnemet az oroszokkal, és már csak a trollkodásért feldobná, hogy akkor Sz-400 rendszert vesznek, amit szintén trollkodásból Putyin visszaigazolna, még ha kamu is lenne az egész.
A hadiiparban meg biztos van amcsi függés, a helikoptereikhez nem hiszem, hogy turbinától kezdve elektrónikán át mindent ők gyártanának.