Páncéltörő rakéták, páncéltörő gránátok

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 308
13 781
113
Szóval akkor vegyek Tow-ot, meg granatvetot hogy kivaltsam az SPG-t?
Az SPG-9-et és minden vele egy kategóriájú vagy nagyobb HSN löveget már mindenki leszerelte. Persze kivételek a csorók akiknél még megmaradt. Talán spec alakulatok itt-ott lehet még megtartották.
 

oregbogaras

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
1 433
4 786
113
M

molnibalage

Guest
Az SPG-9-et és minden vele egy kategóriájú vagy nagyobb HSN löveget már mindenki leszerelte. Persze kivételek a csorók akiknél még megmaradt. Talán spec alakulatok itt-ott lehet még megtartották.
Persze, mert még a méretben elérhető intelligensz lőszer előtt vágták ki őket.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 308
13 781
113
Persze, mert még a méretben elérhető intelligensz lőszer előtt vágták ki őket.
Megnyugtatlak, sennki nem sírja vissza őket.
Hatalmas probléma velük az óriási fény-hang-lökéshullám hatás, amit a hátuk mögött produkálnak. Egy ilyen fegyver esetében az egyik kezelő állandóan a löveg háta mögötti területet kell figyelje, hogy nincs-e ott valaki. Ezt lőtéri körülmények közt még meg lehet oldani, viszont a harctéren már kicsit más a szitu. Emiatt nehéz is álcázni őket, mert ha kell, ha nem, felcsapják a port/földet mögöttük.
Rakétával kicsit könnyebb, mert tehetsz bele egy kicsi indítófokozatot, ami kilöki a csőből és utána jöhet még egy főhajtómű. A TOW kategóriájú rakéták átmérője 150+ mm, míg az SZPG-9 ennek a fele. Ha növelni akarod az űrméretet, a HSN loveget hatalmasra növekszik majd. Pl az amerikai M40 ami 105 milliméteres már 200+ kilogramm lett. A 107 milliméteres szovjet B-11 meg már 300 kg.
Ekkora tömegeknél akkor az ember elgondollkodik, hogy mi lenne ha a 120 milliméteres aknavető lőszereit próbálja meg intelligenssé tenni. Lőtávot tekintbe egy aknavető a sokszorosát produkálja egy HSN lövegnek.
 
  • Tetszik
Reactions: szpg9 and sirdavegd

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 892
65 754
113
Megnyugtatlak, sennki nem sírja vissza őket.
Hatalmas probléma velük az óriási fény-hang-lökéshullám hatás, amit a hátuk mögött produkálnak. Egy ilyen fegyver esetében az egyik kezelő állandóan a löveg háta mögötti területet kell figyelje, hogy nincs-e ott valaki. Ezt lőtéri körülmények közt még meg lehet oldani, viszont a harctéren már kicsit más a szitu. Emiatt nehéz is álcázni őket, mert ha kell, ha nem, felcsapják a port/földet mögöttük.
Rakétával kicsit könnyebb, mert tehetsz bele egy kicsi indítófokozatot, ami kilöki a csőből és utána jöhet még egy főhajtómű. A TOW kategóriájú rakéták átmérője 150+ mm, míg az SZPG-9 ennek a fele. Ha növelni akarod az űrméretet, a HSN loveget hatalmasra növekszik majd. Pl az amerikai M40 ami 105 milliméteres már 200+ kilogramm lett. A 107 milliméteres szovjet B-11 meg már 300 kg.
Ekkora tömegeknél akkor az ember elgondollkodik, hogy mi lenne ha a 120 milliméteres aknavető lőszereit próbálja meg intelligenssé tenni. Lőtávot tekintbe egy aknavető a sokszorosát produkálja egy HSN lövegnek.
És mi lesz a Cg-vel? Ott is valaki figyel majd hátul?
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 308
13 781
113
És mi lesz a Cg-vel? Ott is valaki figyel majd hátul?
Igen.
Keress rá youtubon filmekre éleslövészetekkel. Az egyik lő a másik tölt és figyeli, hogy nincs-e valaki hátul.
De keress rá más HSN lövegekre is, pl amerikai M40-re. Közös jellemzőjük, hogy mindenki a fegyverrel egyvonalban van. Senki nincs a fegyver középvonala mögött.
Így néz ki egy 90 mm amerikai HSN löveg mögötti terület rajza.
M67_blast.gif
 
R

rejsz felügyelő

Guest
Nem tornyában. Úgy, mint ahogy pl. volt M47 Dragon az M113-on. Ha ez megy jeep-en, akkor megy APC-n is szerintem.

472075.jpg
Szerintem nincs értelme APC-re ilyet tenni mert ott van helyette ez: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/61/Sibmas_AFSV-90_Muzium_Tentera_Darat.JPG
Az általad is leírt jeepes megoldásnak látom értelmét, könnyű gyalogság tűztámogatása, nagyon mobil és hatékony lehet ahogy Szíriában is láttuk.
Pgm szerintem felesleges hozzá mert nagyon megdrágítaná és abban az árkategóriában már vannak jobb cuccok. (egyébként a zsidók LAHAT rakétája indítható M40-ből is)
 
  • Tetszik
Reactions: Celebra
R

rejsz felügyelő

Guest
Amúgy vállról indítható precíziós "RPG"-t csináltak már, ez lenne az:
https://en.wikipedia.org/wiki/MBT_LAW

Nem kell hozzá nehéz indító, mint az SPG-9-hez.
Ez csak egy programirányítású RPG, szerintem ár/érték arányban nem jó, inkább egy ERYX vagy Spike-SR ha kis hatótávolságú/könnyű/vállról indítható cucc kell harckocsi ellen. Nem felülről támad de elég masszív az átütőereje. Árat mondjuk nem néztem az utóbbiaknál.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 427
55 320
113
fapp_supervisor

Viszont az általad felsoroltakkal ellentétben nincs semmilyen kisugárzás amely figyelmeztetné a páncélost az indításra.
A másik fontos lényege a fegyvernek, hogy teljesen egyenes vonalban repül, így álló célt akár nagy távolságon is jól el lehet vele találni, aktív rávezetés nélkül is.
E mellet az sem elhanyagolható, hogy fölülről támad és a végfázisban korrigálja a saját pozícióját mágneses elven. Ennek a technológiának is meg van a maga előnye.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 491
2 874
113
Lényegében egy terepjáró kényelmesen mozog már vele, amire az HSN beza sokszor volt felrakva. Egy APC szintű cucc meg tényleg lazán. Ezzel lényegében egy APC-ből IFV tűzerejű egység lehet.

nincs.

esetleg egy két alakulatnál pár darab, spec felhasználásra.

na meg a "szabadságharcosoknál"
 

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 491
2 874
113
Márpedig tettek és használták is bőven vietnámban
tookers106blaster.jpg

Bocs, de mi mindent tettek Vietnamban M-113-ra. Hatvan évvel ezelőtti kényszermegoldásokra hivatkozni, mint lehetséges jövőre...

images



(Tettek pld a könnyű felderítő repülőgépekre rakétát, de nem hiszem hogy a magyar ZLIN-ekre szerelve meg lehet oldani a honvédség légi támogatását...
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed
M

molnibalage

Guest
Bocs, de mi mindent tettek Vietnamban M-113-ra. Hatvan évvel ezelőtti kényszermegoldásokra hivatkozni, mint lehetséges jövőre...

images



(Tettek pld a könnyű felderítő repülőgépekre rakétát, de nem hiszem hogy a magyar ZLIN-ekre szerelve meg lehet oldani a honvédség légi támogatását...
Ezek nem kényyszer, hanem tervezett megoldások voltak. Egy APC esetén igencsak hasznos, ha 1 db 12.7 mm-es gpk. helyett van rajta egy ilyen is tűztámogatásnak. Az ára ettől nem száll ell, a tűzerő viszont totál más kategória.

Képzeld el az, hogy ha intelligens gránát lenne hozzá. Én ezt nagyon nem nevezném "kényszernek".
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 308
13 781
113
Ezek nem kényyszer, hanem tervezett megoldások voltak. Egy APC esetén igencsak hasznos, ha 1 db 12.7 mm-es gpk. helyett van rajta egy ilyen is tűztámogatásnak. Az ára ettől nem száll ell, a tűzerő viszont totál más kategória.

Képzeld el az, hogy ha intelligens gránát lenne hozzá. Én ezt nagyon nem nevezném "kényszernek".
Soha nem lehetett ezeket hatékonyan tornyokba szerelni.
 
  • Tetszik
Reactions: silurusglanis

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 892
65 754
113
Igen.
Keress rá youtubon filmekre éleslövészetekkel. Az egyik lő a másik tölt és figyeli, hogy nincs-e valaki hátul.
De keress rá más HSN lövegekre is, pl amerikai M40-re. Közös jellemzőjük, hogy mindenki a fegyverrel egyvonalban van. Senki nincs a fegyver középvonala mögött.
Így néz ki egy 90 mm amerikai HSN löveg mögötti terület rajza.
M67_blast.gif
Biztos nem lett volna jobb inkább beszerezni egy rakás új fajta gránátot az RPG-ink számára? 40m?
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo
R

rejsz felügyelő

Guest
fapp_supervisor

Viszont az általad felsoroltakkal ellentétben nincs semmilyen kisugárzás amely figyelmeztetné a páncélost az indításra.
A másik fontos lényege a fegyvernek, hogy teljesen egyenes vonalban repül, így álló célt akár nagy távolságon is jól el lehet vele találni, aktív rávezetés nélkül is.
E mellet az sem elhanyagolható, hogy fölülről támad és a végfázisban korrigálja a saját pozícióját mágneses elven. Ennek a technológiának is meg van a maga előnye.
És mi a helyzet mozgó célpontokkal? Minden igaz amit leírtál de ahogy irányt vált a célpont hirtelen, megáll stb. úgy máris elszállt a pontosság. Vagy ezt korrigálja a mágnesszenzor révén a végső fázisban? Milyen távolságban érzékel? Úgy tudtam csak a robbanófej indításához kell a mágneses érzékelő(kb mint a Bill2-nél).