Azért gondotam végfázis önirányitásra.Ma már elférne a kumulativ töltet elött,az áramvonalazó kupba.És a fegveren elég lenne sima létrairányzék is.
na akkor...
alap hogy a kumulatív töltet elé helyezett elktricskája kompjuterovics rontja a töltet hatásfokát - mondjuk nem tudom, hogy itt ez hány százalék lenne.
az irányzék egy dolog, de az ötlet így önmagában olyan, mint egy önvezető autó, lehegesztett kormánnyal, ugyanis nem szóltál arról, hogyan oldanád meg a gránát célra irányítását.
Ennek a gránátnak a hatótávja párszáz méter(?).... ezen a távon vezérléssel játszadozni... minek?
persze horrorösszegért meg lehet csinálni, és odabiggyesztheted egy gépkarabélyra, lesz egy nehéz, kényelmeteln valamid. + szvsz egy csomó dolgra 40 mm-hez képest túl nagy lesz, de legalább pontatlan.
Pusakgránátot pld az IDF tartalékosainál láttam utoljára, az se tavaly volt....
amit láttam egy spec puskagránátként kilőhető ajtónyitó töltet.
alap hogy a kumulatív töltet elé helyezett elktricskája kompjuterovics rontja a töltet hatásfokát - mondjuk nem tudom, hogy itt ez hány százalék lenne.
az irányzék egy dolog, de az ötlet így önmagában olyan, mint egy önvezető autó, lehegesztett kormánnyal, ugyanis nem szóltál arról, hogyan oldanád meg a gránát célra irányítását.
Ennek a gránátnak a hatótávja párszáz méter(?).... ezen a távon vezérléssel játszadozni... minek?
persze horrorösszegért meg lehet csinálni, és odabiggyesztheted egy gépkarabélyra, lesz egy nehéz, kényelmeteln valamid. + szvsz egy csomó dolgra 40 mm-hez képest túl nagy lesz, de legalább pontatlan.
Pusakgránátot pld az IDF tartalékosainál láttam utoljára, az se tavaly volt....
amit láttam egy spec puskagránátként kilőhető ajtónyitó töltet.
Erről szólt az OICW koncepció. Nem tudták megcsinálni.
0,5-1kg-os, irányított, gépkarabély szerelékről indítható gránát, ami egy harckocsira is veszélyes, és hazai viszonylatban is megvalósítható? Ez fantazmagória, nem realitás...
Hazai elektronikával,sajna az.
De ha izraeliek 122mm-es gránátot orgyujtocserével iránitottá tudták tenni....Más gránátokhoz nem kellene elektronike,önnebbek.Nameg a harckocsi elég zsiros célpont,hogy megérje az önirűnyitott gránát árátNamégegszernekirugaszkodom:
Az AMP minden legendáriuma ellenére bukás volt.Kezelése túl bonyorult,az előnét jelentő nagobb lőtávon meg pontatlan.Repesz és füstgránáttal kielégitő pontosságú volt,de a főfeladatát jelentő páncéltörő gránáttal nem.(2006ig különben nem is hallottam,hog az AMPhez fejlesztettek köngázgránátot)Az MN jol tette,hogy elutasitotta.A fejlesztők ezután a lövedékcsabdás puskagránát irányába mozdultak el.A PG69 gránát azonban túl nehéz hozzá.(ezen a téren alighanem az izraeliek érték el a legtöbbet,Pct, gránáttal 150m,repesz/füstgránáttal 450m-es célzot lőtáv.Az AMP ugyanezt tudta,csak nagyobb erejű,ergó nehezzebb gránátokkal)A következő lépcsőfok lett az Lt gránátvető.Ez egy cirka 60-70dekás kilövőszerkezet amit géppkarabélra szerelnek.Erre egy mozdulattal felhúzható a gránát,ami rögvest tüzkész is.Eközben az alapfegyver lőképes marad.(mondjuk eg 2+kg-os pct,gránáttal kissé ornehéz lehet)Barkácsszintű kisérleti példányig jutottak,azzal eljutottak az AMP/izraeli szintre.Papiron terveztek új rakétapóthajtást a pct. gránáthoz,legártva nem lett,jött a rablóváltás,minden fejlesztés leállt.Földi kitudjamármi ales még elmélkedett róla,hogy be kéne fejezni a fejlesztést.Ő az alapkarabélra gondolt egy lézertávmérős optikát célzáshoz,ami egguttal a karbély alapiránzéka(a'la OICW,de annál azért jóvalegyszerűbb,a gránátban nincs semmi elektrónika).Molni tüzérségi CEPvitájakor jutott eszembe,hogy az izraeliek csinálnak olyan orgyújto helére szerelhető adapptert,amivel 50éves gránát végfázisirányitottá tehető.Az amik M203bol inditható irányitot lőszerrel áltak elő.Ergo tart már ott az elektronika,hogy elképzelhető egy olyan végfázis önirányitot pct gránát,amivel a rendszer életképessé tehető,úgy,hogy anyagilag is megérje
Itt kezdődik a gond, mert nem csak 2kg-os, de egy 1kg-os gránát esetén is orrnehéz lesz....
Miért akarják ezt a feladatot egy RAP gránáttal megoldani? Miért nem opció a hagyományos megoldás, vetőcsöves pct. rakétákkal (pl. AT4-CS)? Erre készült, nagyobb átmérőjű (hatékonyabb), könnyebb vele célozni, mint a gépkarabélyra szerelt Lt.-nek, stb....
Mi értelme? Az Lt. továbbra sem túl praktikus megoldás a célra...
....
Akkor még egyszer. Vannak ilyen tervek és programok, pl. a Raytheon Pike.
Nem, nem az a kategória, amelyet kényelemesen lehet használni egy fegyver alatti gránátvetőből. Nem, az Lt.-ből sem.
Egy ilyen rendszernél célszerű lenne egy külön fegyver használni, mert a gépkarabélyhoz való integrálása semmilyen szempontból nem értelmes lépés (tömeg, méret, kezelhetőség).
És a sluszpoén: a Pike nem pct. rakéta. Ahhoz egyszerűen nem elegendő, hogy harckocsik ellen menjél vele. Az továbbra is a vállról indítható fegyverek kategóriája.
Igen, a gránátvetőkből indítható kettős célú vagy pct. gránátok tök jók páncélozott járművek ellen, és ezek elterjedésével erre bizony szükség lesz. De az Lt. e téren sem nyújt semmi hasznos dolgot a már elérhető 40mm-es rendszerekhez képest.
Szerintem...
Továbbra is kétmalomban örlünk.A rendszer elönét a hordozhatóság,a méret,a lángkicsapódás hiánya,ésa sokoldaluság adja.PG69es gránáttal semmisitettek meg Merkava hk-t.Könygázgránát meg Bp-n,2006ban.A RAP a kellő lőtávolsághoz kell.A mai hk teteje sem a legvédettebb részük,és a aktiv védelmi rendszerek többsége is horizontállisItt kezdődik a gond, mert nem csak 2kg-os, de egy 1kg-os gránát esetén is orrnehéz lesz....
Miért akarják ezt a feladatot egy RAP gránáttal megoldani? Miért nem opció a hagyományos megoldás, vetőcsöves pct. rakétákkal (pl. AT4-CS)? Erre készült, nagyobb átmérőjű (hatékonyabb), könnyebb vele célozni, mint a gépkarabélyra szerelt Lt.-nek, stb....
Mi értelme? Az Lt. továbbra sem túl praktikus megoldás a célra...
....
Akkor még egyszer. Vannak ilyen tervek és programok, pl. a Raytheon Pike.
Nem, nem az a kategória, amelyet kényelemesen lehet használni egy fegyver alatti gránátvetőből. Nem, az Lt.-ből sem.
Egy ilyen rendszernél célszerű lenne egy külön fegyver használni, mert a gépkarabélyhoz való integrálása semmilyen szempontból nem értelmes lépés (tömeg, méret, kezelhetőség).
És a sluszpoén: a Pike nem pct. rakéta. Ahhoz egyszerűen nem elegendő, hogy harckocsik ellen menjél vele. Az továbbra is a vállról indítható fegyverek kategóriája.
Igen, a gránátvetőkből indítható kettős célú vagy pct. gránátok tök jók páncélozott járművek ellen, és ezek elterjedésével erre bizony szükség lesz. De az Lt. e téren sem nyújt semmi hasznos dolgot a már elérhető 40mm-es rendszerekhez képest.
Szerintem...
mondtam én hogy nem?
)más: OICW.
anno a sokat akar a szarka, nem bírja a farka projekt.
Mostanában jutott el oda a teknyika, hogy meg lehessen csinálni - talán.
Valahol van egy régi cikkem a fejlesztéséről, a 20 mm-es gránátot elemezték... Nagyjából az jött ki, hogy a tervezett elektonikával, indítótöltettel ha nem is értékelhetetlen, de IRL majdnem "futottak még kategória" az ölőhatás és a repeszek pusztító hatása. Úgy rémlik azt számolgatták, hogy valami 6000-6500 m/s égési sebességű robbanószert kellene belegyömöszölni, hogy érdemben használható legyen, gyalogság ellen.
Itt kezdődik a gond, mert nem csak 2kg-os, de egy 1kg-os gránát esetén is orrnehéz lesz....
Miért akarják ezt a feladatot egy RAP gránáttal megoldani? Miért nem opció a hagyományos megoldás, vetőcsöves pct. rakétákkal (pl. AT4-CS)? Erre készült, nagyobb átmérőjű (hatékonyabb), könnyebb vele célozni, mint a gépkarabélyra szerelt Lt.-nek, stb....
Mi értelme? Az Lt. továbbra sem túl praktikus megoldás a célra...
....
Akkor még egyszer. Vannak ilyen tervek és programok, pl. a Raytheon Pike.
Nem, nem az a kategória, amelyet kényelemesen lehet használni egy fegyver alatti gránátvetőből. Nem, az Lt.-ből sem.
Egy ilyen rendszernél célszerű lenne egy külön fegyver használni, mert a gépkarabélyhoz való integrálása semmilyen szempontból nem értelmes lépés (tömeg, méret, kezelhetőség).
És a sluszpoén: a Pike nem pct. rakéta. Ahhoz egyszerűen nem elegendő, hogy harckocsik ellen menjél vele. Az továbbra is a vállról indítható fegyverek kategóriája.
Igen, a gránátvetőkből indítható kettős célú vagy pct. gránátok tök jók páncélozott járművek ellen, és ezek elterjedésével erre bizony szükség lesz. De az Lt. e téren sem nyújt semmi hasznos dolgot a már elérhető 40mm-es rendszerekhez képest.
Szerintem...
Ehez hasonló,csak jóval egszerübb kialakitású az Lt rendszer.Találtam egy képpet róla,de hatalmas
Itt kezdődik a gond, mert nem csak 2kg-os, de egy 1kg-os gránát esetén is orrnehéz lesz....
Miért akarják ezt a feladatot egy RAP gránáttal megoldani? Miért nem opció a hagyományos megoldás, vetőcsöves pct. rakétákkal (pl. AT4-CS)? Erre készült, nagyobb átmérőjű (hatékonyabb), könnyebb vele célozni, mint a gépkarabélyra szerelt Lt.-nek, stb....
Mi értelme? Az Lt. továbbra sem túl praktikus megoldás a célra...
....
Akkor még egyszer. Vannak ilyen tervek és programok, pl. a Raytheon Pike.
Nem, nem az a kategória, amelyet kényelemesen lehet használni egy fegyver alatti gránátvetőből. Nem, az Lt.-ből sem.
Egy ilyen rendszernél célszerű lenne egy külön fegyver használni, mert a gépkarabélyhoz való integrálása semmilyen szempontból nem értelmes lépés (tömeg, méret, kezelhetőség).
És a sluszpoén: a Pike nem pct. rakéta. Ahhoz egyszerűen nem elegendő, hogy harckocsik ellen menjél vele. Az továbbra is a vállról indítható fegyverek kategóriája.
Igen, a gránátvetőkből indítható kettős célú vagy pct. gránátok tök jók páncélozott járművek ellen, és ezek elterjedésével erre bizony szükség lesz. De az Lt. e téren sem nyújt semmi hasznos dolgot a már elérhető 40mm-es rendszerekhez képest.
Szerintem...
Egy kép többet mond ezer szónál.Itt a 42M kézigránát robbanófeje van rácsavarozva,de a fej cserélhető,K100 kumulativ gránátéra,foszfor,vagy bármilen másra.Ebben a formában 150m.ig pontcélra,450m-re területcélra alkalmazható
Ezek az AMP gránátok.Az első a PG69, RAPal ellátott gránát.Ennek továbbfejlesztett változatát szánták az Lt-hez.Ez nem 40x46mm kategoria,ez puskagránát kategória.Más eszköz,mint az AT4 jellegű HSNvetők.Ballisztikus ivben,felűröl támadja a páncélost,és kicsi zárt helyekröl inditható.Nincs lángkicsapódás.Dudi kapppásbol ráérzett a hátrányára.Nagyon pontos távolságbecslést igényel.Kivéve,ha leszálóágban kapna önirányitás.Mint a STIX aknavetőlőszer,csak kicsiben.
80as,90es évekbeli HT?,MKK?,azthiszem Földi cikke,Jane's cikkre hivatkozva irta.Izraeli jelentés,kiértékelésröl szól.A zsidók zsákmányoltak is 82ben AMPt,gránátostul.Az amiknak is átadták.Földi,Egerszegi is ugtartja,hog az általad bemontirozott képen lévő szerkezetet ennek nyomán csinálták.
Az régebbi cucc mint a Merkava....
A Raw 1977-től rendszeresítve volt.
Ezt a linket bököm be, mert végigmegy a filmipar fanzázia-gránátvetőein is:
http://futurewarstories.blogspot.hu/2015/03/fws-armory-grenade-launchers-rocket.html
A Raw 1977-től rendszeresítve volt.
Ezt a linket bököm be, mert végigmegy a filmipar fanzázia-gránátvetőein is:
http://futurewarstories.blogspot.hu/2015/03/fws-armory-grenade-launchers-rocket.html
Csak megjegyzem,hogy az Orosz pilóta teste viszonylag egyben maradt a gránát után,azt gondoltam,egyközvetlen detonáció feltépi az emberi testet,vagy a lágyrészeket,arc,hasfal komolyabban roncsolja,de nem. A repeszek ölnek inkább,vagy a lökéshullám roncsol a az agyban,belső szervekben?
Hihető a 2ww gránátokról,hogy a rohamsisakot rádobva,ráhasalva kb egy jókora hasbarúgással ért fel,és nem hatolt át a sisakon?
Hihető a 2ww gránátokról,hogy a rohamsisakot rádobva,ráhasalva kb egy jókora hasbarúgással ért fel,és nem hatolt át a sisakon?
Egy kézigránátban úgy 50-200 gramm robbanóanyag van, szóval az nem fog darabokra tépni, hacsak nem fekszel rá, ezáltal lefojtva. A lökéshullám és a repeszek, ami számít. A rohamsisakos történet szerintem nem igaz. Azokat a sisakokat 400 méterről is átviszi az 5.56x45 rézköpenyes ólommagvas lőszer. Viszont a szilícium-karbid betétes mellény már képes megfogni a repeszeket közvetlen közelről is.
Köszi,ez a mellény odabasz,kellene vagy 50 000darabot rendelni a hm-nek,lehetőleg a lefelé meghosszabbított verzióból,ami védi a katonáink ágyékát is,meg a püspökfalatját is,meg rendes sisakot is,ja meg rendees gépkarabélyt is,meg rendes mindent is.
Köszi,ez a mellény odabasz,kellene vagy 50 000darabot rendelni a hm-nek,lehetőleg a lefelé meghosszabbított verzióból,ami védi a katonáink ágyékát is,meg a püspökfalatját is,meg rendes sisakot is,ja meg rendees gépkarabélyt is,meg rendes mindent is.
Hát kb. Amúgy "rendeltek" párszáz Gentex sisakot (dudi javít, ha rosszul tudom), ami nem rossz, bár nem is a jelenlegi csúcs (ECH lenne az, szénszál+ultranagy molekulasúlyú polietilén, vagyis Dyneema). Viszont normális mellényről a Magyar Honvédségnek nem tudok...