M
molnibalage
Guest
A szélerőműveknél is ezt a mantrát hallom, hog ettől majd még olcsóbb lesz 5+ éve 1600 USD / kWe alatt nem épült erőmű...
M
molnibalage
Guest
Én a Tesla S-t néztem. Pár mili híján 5 méter.Még szerencse, hogy Molni se nem akku se nem autótervező. Sőt, úgy látszik, hogy a telefonokhoz annyit sem konyít, mint én.
Tesla Model 3: 4690 mm hosszú, 1610 kg (1730 a nagy hatótávú)
Audi A4-es 4703 mm hosszú, 1410 és 1690 kg közötti súlyú.
Jóhogy nem egy Smarthoz hasonlítod és jelented ki, hogy nagy.
wikiről: "Offshore wind projects completed in 2012–14 had a levelised cost of electricity of £131/MWh compared to a wholesale price of £40–50/MWh.[19] In 2017 the Financial Times reported that new offshore wind costs had fallen by nearly a third over four years, to an average of £97/MWh, meeting the government's £100/MWh target four years early.[20] Later in 2017 two offshore wind farm bids were made at a cost of £57.50/MWh for construction by 2022-23, nearly half the cost of a recent new nuclear power contract."
Kiemelés tőlem. linkek hivatkozások go wiki.
Most az a legújabb hír, hogy pl Bécsben, ahol egy fokkal előrrébb járnak a villanyautók számát és fajtáját tekintve, már levették a támogatást az utcai töltőállomásokból szerzett áram áráról és így km-re vetíve uszkve 18-22 literes 100km-enkénti benzinköltség jött ki az elmúlt fél év benziár átlagát véve.
Magyarán egy Tesla kb úgy fogyaszt, pénzben kifejezve, mint egy régi benzintemető.
Magyarán egy Tesla kb úgy fogyaszt, pénzben kifejezve, mint egy régi benzintemető.
M
molnibalage
Guest
Huszadszorra mondtam már, hogy ne olyan áramárakkal gyere, aminél nincs odaírva, hogy a mozgó átlagot mire vették. A tiszta út az, hogy mutasd meg mennyibe került letenni. Aztán mellénézem azt, hogy mennyi a load factor és az áram ára....
M
molnibalage
Guest
Most akkor mondjam, hogy "én megmondtam". És mindez úgy, hogy a villanyautók kerekítési hibák a griden. Majd amikor kezdik szétcseszni, akkor lesz igazán szép történet.
Amíg Molni a hajtáslánc tömegadatokat keresi, kíváncsi lennék ezeknek a számoknak az eredetére is.
Gyári adatok szerint ugyanis a Tesla X városi fogyasztási adata 23-24 kWh / 100 km.
1 kWh Magyarországon, lakossági fogyasztóként olyan 40-50 forintra jön ki (baromi régen számoltam, de inkább 40).
A legpesszimistább számokkal számolva 24 kWh x 50 Ft = 1200 Ft / 100 km.
Magyarországon olyan 350 körül van most a legmezeibb 95 RON benzin, 1200 Forintból kijön úgy 3,4 liter benzin.
Legyünk reálisak, és vegyünk 80%-os töltési hatékonyságot. Kiszámolni ezt már nem fogom, legyen 4 liter. Ezt talán egy kisebb diesel kocsiban hozod ki, országúton.
Persze csak általános iskolai szintű számítások szerint.
Összehasonlításként a nagyjából összevethető 2014-es BMW M5 a maga szerény 600 lóerős 4,4 literes V8 benzinmotorral 13,9 liter / 100 km hazudik városra, amit higgyen el az, akinek 6 anyja volt.
Ez hibas. Az optikai adattarolok siman lenyomtak a mar regota letezo flash memoriat...
...majd a flash lenyomta a magneses merevlemezeket es az internet lenyomta az optikai adattarolokat.
A (Toshiba) HD-DVD-t pedig a Microsoft csak azert karolta fel es "versenyeztette" a kunkurens konzolgyarto Sony Blu-Ray lemezevel, hogy kart okozzon. Bill Gates-ek kifizettek/"vesztettek" par szaz millio dollart, de a Sony tobbletkoltsege tobb mrd usd volt.
Tartok tole, hasonlo ugyeskedes miatt nem lathatunk tisztan az autok eseteben sem.
Ha ugyanakkora adoteher lenne az aramon akkor elolvadna a toltes koltsegelonye. (Otthoni napelem persze segithet valamennyit.)
Kevesebb lenne a különbség, az biztos. A benzin kb. 2/3-a adó, most nem tudom hirtelen milyen jogcímen szedik (és hányszorosan), de valszeg rá lehetne rakni a. Eleinte viszont biztosan nem, hiszen az elterjedést támogatják.
Valamennyi teher azért így is van rajta, az 50 forintban fizetsz mindenféle jogcímen hozzájárulást a hálózat korszerűsítéséhez meg ki tudja még mihez.
Valamennyi teher azért így is van rajta, az 50 forintban fizetsz mindenféle jogcímen hozzájárulást a hálózat korszerűsítéséhez meg ki tudja még mihez.
Szerintem ez vàrhatò volt. Az àllam nem fog (nem tud..) lemondani az üzemanyagokat ill gépkocsikat terhelö adokröl. Mihelyt elszaporodnak az alternativ meghajtàsok ( legyen az akàrmilyen technologia...), azokra legalabb a maihoz hasonlò adòterhet fognak kiszabni. Ami most folyik, az csak bbeetetés, meg PR, hogy vegyünk e-autòt.
Emlékszik valaki arra, hogy amikor bevezettèk azt, hogy a bèreket csak bankszàmlàra fizetik, akkor azt igerték, hogy ennek nem lesz extra költsége...? Bankszàmla vezetés, atm kàrtya stb ingyen.... ( ez Labanchonban volt)..
Igy lesz ez az uj technològiàknàl is. Eleg megnézni, mièrt kerül ennyibe az üzemanyag. Megsugom, hogy nem a szemét arabok miatt, hanem a mi àllambàcsink miatt.
M
molnibalage
Guest
Ezt a számítást megcsináltam már magyar én német árakra is és kommenteltem is...
Németországban már most kb. 10% eltérés van csak a villanyautózás és benzines között. Itthon, ha azonos adótartalom sújtaná a kettőt és nem a fenntarthatatlan más faszával rezsicsökkenéses áramár lenen, akkor picivel nagyobb lenne a rés, de nem sokkal.
M
molnibalage
Guest
Azért a bankszámlás részhet hozzátenném, hogy nekem kb. 600 Ft/hó költség az, hogy bárhol hozzáférek a pénzemhez, akár külföldön is. Minden pénzmozgásról SMS-t kapok, korlátlan mennyiségben. Ezt nem nevezném soknak úgy, hogy mennyi nyűgtől és veszélytől ment meg. Nem kell soktízezer HUF-fal sétálgatnom, stb. Volt, hogy 3 hónapig nem vettem ki KP-t...
Csak a emlékeztetönek:
Németorszàgban 1 liter szuper E10 àra 2018 febr.15-én: 1,349 Eur
Ebböl:
Adòk 64%
Beszerzési àr 29%
Költségek inkl. nyereség 7%.
Ez a 64-65% minden "üzemanyagra" rà fog rakodni a jövöben is.
Németorszàgban 1 liter szuper E10 àra 2018 febr.15-én: 1,349 Eur
Ebböl:
Adòk 64%
Beszerzési àr 29%
Költségek inkl. nyereség 7%.
Ez a 64-65% minden "üzemanyagra" rà fog rakodni a jövöben is.
Ezzel csak az a baj, hogy már a rezsicsökkentés előtt is max 50 Forintra jött ki egy kWh áram, most közelebb van a 40-hez.
Az, hogy Németországban drága az áram, mert hülyék és bezárják az atomerőműveket, majd az emiatt baromi drága energiaárakat összevetni az ottani benzinnel egy jó sunyi érv, nincs rá más szó.
A jelenlegi Magyarországi lakossági árszabás (nem a kedvezményes, hanem a normál):
15,81 Ft / kWh energiadíj
13,755 Ft / kWh rendszerhasználati díj
Ez nettó 27,56 Ft / kWh, erre ugyanúgy rájön a 27%-os ÁFA = 35,07 Ft / kWh.
Ezek szerint amikor én saccperkábé 50 Ft-al számoltam, eleve 42%-al becsületem fel a költségeket, úgyhogy pontosítok: jelenlegi áron Tesla X-et benzinárban átszámolva 2,4 liternek megfelelő "fogyasztása" van.
A 27 % ÁFA adótartam ugyanúgy benne van a benyában is, ami nincs az áramban, az a jövedéki adó. Ezt 120 Ft/liter, fene fogja megint átszámolni kWh órába, mert ha energiaalapon megy a jövedéki adózás (márpedig azon kell neki), akkor az egész összehasonlítás el fog vérezni azon a ponton, hogy a benzinmotor jellemzően jó ha 25-30%-ot tud, a villanymotor meg cc. 95%-ot.
Számolgasd tovább, ha akarod, eddig sajnos a tények azt mutatják, hogy kanyarban sincs energiahatékonyságban egy hasonló belsőégésű motor - ami egyébként úgy tűnik inkább csak neked meglepő, hiszen a legkonzervatívabb becslések szerint is a villanymotor engergia hatékonysága három-négyszerese egy benzinesének.
Nem az az alapvető gond a szénhidrogénnel, hogy magas az adótartama, hanem hogy amibe jellemzően beleöntöd (belső égésű motor), az bizony baromi pazarlón használja fel. És sajnos nincs az a hókusz-pókusz, meg alternatív valóság, ami ezt az alapvető fizikai korlátot át tudná írni.
Az, hogy Németországban drága az áram, mert hülyék és bezárják az atomerőműveket, majd az emiatt baromi drága energiaárakat összevetni az ottani benzinnel egy jó sunyi érv, nincs rá más szó.
A jelenlegi Magyarországi lakossági árszabás (nem a kedvezményes, hanem a normál):
15,81 Ft / kWh energiadíj
13,755 Ft / kWh rendszerhasználati díj
Ez nettó 27,56 Ft / kWh, erre ugyanúgy rájön a 27%-os ÁFA = 35,07 Ft / kWh.
Ezek szerint amikor én saccperkábé 50 Ft-al számoltam, eleve 42%-al becsületem fel a költségeket, úgyhogy pontosítok: jelenlegi áron Tesla X-et benzinárban átszámolva 2,4 liternek megfelelő "fogyasztása" van.
A 27 % ÁFA adótartam ugyanúgy benne van a benyában is, ami nincs az áramban, az a jövedéki adó. Ezt 120 Ft/liter, fene fogja megint átszámolni kWh órába, mert ha energiaalapon megy a jövedéki adózás (márpedig azon kell neki), akkor az egész összehasonlítás el fog vérezni azon a ponton, hogy a benzinmotor jellemzően jó ha 25-30%-ot tud, a villanymotor meg cc. 95%-ot.
Számolgasd tovább, ha akarod, eddig sajnos a tények azt mutatják, hogy kanyarban sincs energiahatékonyságban egy hasonló belsőégésű motor - ami egyébként úgy tűnik inkább csak neked meglepő, hiszen a legkonzervatívabb becslések szerint is a villanymotor engergia hatékonysága három-négyszerese egy benzinesének.
Nem az az alapvető gond a szénhidrogénnel, hogy magas az adótartama, hanem hogy amibe jellemzően beleöntöd (belső égésű motor), az bizony baromi pazarlón használja fel. És sajnos nincs az a hókusz-pókusz, meg alternatív valóság, ami ezt az alapvető fizikai korlátot át tudná írni.
Ezt ertem is, mai szemmel.
De én még emlékszem, amikor a béreket kp-ben boritékban fizették ki kb.1965-70 körül (és nem itthon!) Szinte senkinek nem volt bankszàmlàja, és alig valaki akarta bankszàmlàra kapni a penzét. Akkor azzal erveltek, hogy nem lesz bankköltség (mert a bank dolgozik a pénzeddel, ami nàla fekszik, hogy lenyomjàk az emberek torkàn azt, hogy vezessenek bankszàmlât és oda kapjàk a fizetésúket. A cegeknek valóban nagy feladat volt a pénzt leszàmolni, beboritékozni stb. Ezt csak érdekességnek irom, nem mert visszasirom azt az időt ( azon túlmenően, hogy akkor fiatal voltam
)Csak a "beetetésre" akartam felhivni a figyelmet, màr ha van itt olyan naiv ember, aki azt hiszi, hogy az e-autó üzemeltetése olcsóbb lesz. Ami olcsóbb lesz talân, az a szerviz, mert egyszerűbb szerkezet a villanymotor mint a belsőégésű.
M
molnibalage
Guest
Előtte 44 Ft/kWh volt. Most lakossági kisfogyasztónak emlékeim szerint 38 Ft/kWh.
A világon a villanyautó elterjedtségét is az ottani áramárak fogják diktálni, nem a magyar...
Nekem tavalyi számla alapján 38 Ft/kWh jött ki. Igazából ez a kis eltérés nem oszt vagy szoroz a nagy összképet nézve.
360-80 Ft/l benzinárban adók nélkül ÁFÁ-val kb. 200 Ft/liter lenne.
Bocs, de ez nem igaz. Te is elfelejted azt, hogy töltési és kinyerési veszteség is van. A lassútöltéssel is kb. 85% hatásfokot tud. A gyortöltéssel 70% sincs. Kinyerési is legalább 5-10%. Ezen felül az erőműtől nézve tovább 5-10% a szállítási veszteség. Te meg csak a motorhatásfokot veszed, ami totálisan pontatlan..
Pusztán az autóba töltés, kinyerés és motorhatásfokkal a villanymotoros teljes hatásfok 70% táján van lassútöltéssel, ha van én nem 90% felett. A töltésvesztést elhanyagolom, mert jófej vagyok. A benya meg nem párolog el a tankból... Ugyanis nem csak az elfogyasztott töltést fizeted ki a kocsiban. A kinyerési veszteség kuka és a töltési hőteljesítmény is.
Ezt ertem is, mai szemmel.
De én még emlékszem, amikor a béreket kp-ben boritékban fizették ki kb.1965-70 körül (és nem itthon!) Szinte senkinek nem volt bankszàmlàja, és alig valaki akarta bankszàmlàra kapni a penzét. Akkor azzal erveltek, hogy nem lesz bankköltség (mert a bank dolgozik a pénzeddel, ami nàla fekszik, hogy lenyomjàk az emberek torkàn azt, hogy vezessenek bankszàmlât és oda kapjàk a fizetésúket. A cegeknek valóban nagy feladat volt a pénzt leszàmolni, beboritékozni stb. Ezt csak érdekességnek irom, nem mert visszasirom azt az időt ( azon túlmenően, hogy akkor fiatal voltam
Csak a "beetetésre" akartam felhivni a figyelmet, màr ha van itt olyan naiv ember, aki azt hiszi, hogy az e-autó üzemeltetése olcsóbb lesz. Ami olcsóbb lesz talân, az a szerviz, mert egyszerűbb szerkezet a villanymotor mint a belsőégésű.
Az nem tudjuk mi lesz. A tuti mindig a jelenleg. Tavaly, tavalyelöt, jelenleg ha tankolsz ~3000Ft/100km. Elektromossággal, nappali árammal 600Ft/100km.
Akkor vitatkozz azzal, hogy fele annyiért termelnek mint az épülő atomerőművük. Márha nem csúszik el az az atomerőmű.
kb zsínoráramnak jó ott az atom. Amúgy meg k*drága luxus.
M
molnibalage
Guest
Ez tök jó. Az autók közötti árdifi meg minimum 3-5 misi. Tehát mikorra is fog ez megtérülni...? 25 Ft/km (igazából annyi sem) az árelőny a te számaid alapján. 120-200 ezer km. Van aki 10-20 év alatt vezet ennyit...