Összefoglaló a légvédelmi eszközök működéséről...

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

M

molnibalage

Guest
Az Sz-125 és az Sz-200 között az Sz-75 létezett, és annak több próbálkozása is volt a rakétájának felpumpálására...
Ugye az SzA-75 Dvina (SA-2A) V-750 rakétájának 30km volt a hatótávolsága, és 54-ben került rendszerbe.

Kitüntetések kiosztása után jött a szokott ukáz, effektív hatótávolságot megduplázni!
No itt mivel már a rakéta volt a korlátozó tényező, jópár megoldást kipróbáltak. (ugyanis a rakéta tömegét nem lehetett növelni!)

49517d.jpg

17D - Mach3.7 - 40km

22922d.jpg

22D - Mach4.8 - több mint 30km

Viszont a fentiek messze voltak az elvárt 60km-től, így egy teljesen új komplexumot terveztek.
(ott már lehetett nagyobb rakétát tervezni)

Ez lett az Sz-175.
A V-750 átmérőjét megnövelték 50cm-ről 84cm-re, a szilárd gyorsító átkerült az oldalára, tömege 5t-ra nőtt 2,1t-ról.
732full_17362_118513_s_17.jpg

Sem a V-850-es rakéta, sem a komplexuma azonban nem került rendszerbe, mivel az Sz-75M Volhov új V-755 rakétája az eredeti méretekkel is hozta az 56km hatótávolságot.

122full_17362_118516_v880.jpg

A V-850-es viszont a későbbiekben a V-860/870/880 rakéta családnak képezte az alapját, amit az Sz-200-ashoz rendszeresítettek.
Ezek egy részét ismerem, a kimaradt lánceszmek fejezetbe bekerültek linkkét az összefoglalóba.
 
T

Törölt tag 1945

Guest

Még a KUB mellélövéséhez egy story a hh végéről...
... amikor az angolok kaptak pár NDK-s KUB komplexumot, hogy felmérjék a rendszer képességeit, akkor "kikötötték" az indított rakéták harci részét, spórolandó a célt repülő drónokkal.
Nos a lövészeten a rakéták az összes cél-drónt leverték :D (hit-to-kill)
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Az S-75-ös a 70's évekre már egy elavult és fölösleges rendszer volt.
Én is így gondolom, semmi értelme nem volt hadrendbe állításának a '80-as években itthon.


80-as évek elején még nem volt elérhető az Sz-300PMU, vagyis más közepes hatótávolságú komplexum nem volt akkoriban.
Ne keverjétek a komplexumok szovjetek általi rendszeresítését, illetve az exportra való felajánlásukat. (a hh végén már akár 8~10 év is eltelt közöttük)
 
M

molnibalage

Guest
Az S-75-ös a 70's évekre már egy elavult és fölösleges rendszer volt.
Én is így gondolom, semmi értelme nem volt hadrendbe állításának a '80-as években itthon.


80-as évek elején még nem volt elérhető az Sz-300PMU, vagyis más közepes hatótávolságú komplexum nem volt akkoriban.
Ne keverjétek a komplexumok szovjetek általi rendszeresítését, illetve az exportra való felajánlásukat. (a hh végén már akár 8~10 év is eltelt közöttük)
Ne keverjük. A Dvinákat kellett volna megtartani és aztán egyből Sz-300 átállni. Engem még az is meglepett, hogy az S-300 érkezése után a Volhovok maradtak volna...
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Most jutott eszembe és utána is néztem. Az 1969-ben elfogadott M-11 Vihar rendszernél használt B-611-s légvédelmi rakéta már kettős tolóerő karakterisztikájú volt, és teljesen szilárd tüzelőanyagú. Jóval kisebb volt, mint az S-75-nél használt rakéták , mégis többet tudott, mint az S-75 vagy a Krug..

:confused:
Nos akkor szerintem nézd meg +1x.

4K60 (V-759)
tömege: 1'839kg (2'406kg)
hossz: 6.1m (10.8m)
átmérő: 65.5cm (50cm)
hatótáv: 33.5km (56km)
hatómagasság: 25km (35km)
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 121
53 697
113
Hpasp

Nem látom , hogy mit hasonlítasz össze mivel. Nem írtad oda.
Én ezeket az adatokat találtam:

M-11 rendszer:
Hatótáv: 7-55 km;
Hatómagasság: 0,1-30 km;
Max. a rakéta sebessége 1200 m / s;
Az átlagos rakéta sebessége 800 m / s;
Max. célsebesség 750 m / s;
A rakéta hossza 6,1 m;
A rakéta átmérője 0,655 m;
A szárnyfesztáv: 2,2 m;
125 kg-os robbanófej súlya;
A rakéta tömege 1844 kg.

S-75 rendszer:
  • A rakéta hossza: 10600 mm
  • Az első szakasz testének átmérője: 700 mm
  • A minimális céltartomány 7 km
  • Maximális céltartomány: 29 - 34 km
  • Maximális célcsúszási magasság: 25 - 27 km (?)
  • MIR sebesség> 3 Mach
  • Induló súly: 2300 kg
  • Warhead: nagy robbanásveszélyes töredezettség
    • Súly CU: 200 kg
A Krug esetén én a legjobb verzióknál 50 km-s hatótávolságot és 25 km-s hatómagasságot találtam.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Hpasp

Nem látom , hogy mit hasonlítasz össze mivel. Nem írtad oda.
Én ezeket az adatokat találtam:

M-11 rendszer:
Hatótáv: 7-55 km;
Hatómagasság: 0,1-30 km;
Max. a rakéta sebessége 1200 m / s;
Az átlagos rakéta sebessége 800 m / s;
Max. célsebesség 750 m / s;
A rakéta hossza 6,1 m;
A rakéta átmérője 0,655 m;
A szárnyfesztáv: 2,2 m;
125 kg-os robbanófej súlya;
A rakéta tömege 1844 kg.

S-75 rendszer:
  • A rakéta hossza: 10600 mm
  • Az első szakasz testének átmérője: 700 mm
  • A minimális céltartomány 7 km
  • Maximális céltartomány: 29 - 34 km
  • Maximális célcsúszási magasság: 25 - 27 km (?)
  • MIR sebesség> 3 Mach
  • Induló súly: 2300 kg
  • Warhead: nagy robbanásveszélyes töredezettség
    • Súly CU: 200 kg
A Krug esetén én a legjobb verzióknál 50 km-s hatótávolságot és 25 km-s hatómagasságot találtam.


V-611-es rakétát (4K60) hasonlítottam össze a V-759-es Volhov rakétával, kiemelve annak jelentősen kisebb hatótávolságát, és hatómagasságát.

Az adatok forrása: Ракеты "Факела" - МКБ "Факел"* - 2003
*(mindkét rakétát ugyanaz az iroda tervezte ugyanis)
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 121
53 697
113
Hpasp

Ahogy utána néztem te a legmodernebb Volhovot hasonlítottad össze a legelső M-11 Viharral.
Ahogy én utána tudtam nézni a V-759 A Volhov M2-höz tartozik. A V-750 vagy V-755 adatai ettől jelentősen elmaradnak.
Az M-11-nél az adataink köti különbség szerintem a 4K60 és a 4K65 közötti különbség miatt lehet.
A 4K60 az biztos, hogy 1969 körül állt szolgálatba, a 4K65-öt nem tudom.
A V-759 mikor került szolgálatba? 1969-ben nem csak V-755-volt?
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Hpasp

Ahogy utána néztem te a legmodernebb Volhovot hasonlítottad össze a legelső M-11 Viharral.
Ahogy én utána tudtam nézni a V-759 A Volhov M2-höz tartozik. A V-750 vagy V-755 adatai ettől jelentősen elmaradnak.
Az M-11-nél az adataink köti különbség szerintem a 4K60 és a 4K65 közötti különbség miatt lehet.
A 4K60 az biztos, hogy 1969 körül állt szolgálatba, a 4K65-öt nem tudom.
A V-759 mikor került szolgálatba? 1969-ben nem csak V-755-volt?

V-755DP 1962-től került rendszerbe, és már annak is 56km volt a hatótávolsága.
4K60 hatótávolsága csak 30km.
4K65-ről csak annyit találtam hogy cserélték a rádiógyujtót hogy kismagasságban is alkalmazható legyen. Hatótáv maradt 30km. Nemtom hogy az 55km-t honnan veszed -> butaság.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Angol wiki, orosz wiki meg ez az oldal is:
http://worldweapon.ru/flot/shtorm.php

55 km-t írnak ezeken a helyeken. A 4K65-re vonatkozóan (sztem)

Fakel iroda kiadványa szerint meg csak 30km. (valami közük csak volt hozzá)
Megnéztem a В.П. Кузин, В.И. Никольский - ВОЕННО-МОРСКОЙ ФЛОТ СССР 1945-1991 könyvet is, abban is 30km van.

Orosz fan(web)site -> butaság
:cool:
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 427
18 844
113
Friss fotók
DSA 2018

614899718cc7fbb1f59a79aa06735806-jpg.466648


Még hogy nem lenne mit venni Kínától az oroszoknak !

Tessék itt a Kínálat

Az oroszok milliárdokat fognak elszórni mire lesz hasonló fegyverzetük .
A KAB-250 (a legkisebb bombájuk lesz majd valamikor ) sem látom még TGP-vel a su-30sm gépeken.


img-38b99f296f9a5d97db5c8a91b0d4e1ec-jpg.466960

img-db89ac5a2c100fb81ff9a4218c4f9b62-jpg.466962

img-ddd47f6305e634baf7bbdcc97691cdf3-jpg.466978

img-f2baeffa4adfee77dc844e19142269e3-jpg.467020

img-d63a269fd6944a42ebea4f0011ea8199-jpg.467022
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Friss fotók
DSA 2018

Még hogy nem lenne mit venni Kínától az oroszoknak !

Tessék itt a Kínálat

Az oroszok milliárdokat fognak elszórni mire lesz hasonló fegyverzetük .

img-ddd47f6305e634baf7bbdcc97691cdf3-jpg.466978

img-f2baeffa4adfee77dc844e19142269e3-jpg.467020

img-d63a269fd6944a42ebea4f0011ea8199-jpg.467022

Hát lérak szempontból látok itt Sztrela meg Misztrál másolatot, a legkomolyabb cucc (LY-80) meg egy Sz-300PSz másolat, amit a Szovjetunió 1983 környékén állított rendszerbe...
... úgy 35 évvel ezelőtt.
:D
 
M

molnibalage

Guest
Hát lérak szempontból látok itt Sztrela meg Misztrál másolatot, a legkomolyabb cucc (LY-80) meg egy Sz-300PSz másolat, amit a Szovjetunió 1983 környékén állított rendszerbe...
... úgy 35 évvel ezelőtt.
:D
Azért vannak itt siklóbombák is...
 

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 491
2 874
113
Egy amatőr kérdés:
ha oroszok nem csak a szájukat jártatják, és tényleg odaadnak a szír népnek ajánékba, két üteg(?) Sz-330-t azoknak mennyi lesz a gyakorlati hasznuk?
(kérem ne húzkodjon nekem senki körölet a térképre), ott a szíriai domborzat, a megdarált szír légvédelmi rendszer, az alacsony RCS-jű irányított fegyverek, etc....
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 822
113
Egy amatőr kérdés:
ha oroszok nem csak a szájukat jártatják, és tényleg odaadnak a szír népnek ajánékba, két üteg(?) Sz-330-t azoknak mennyi lesz a gyakorlati hasznuk?
(kérem ne húzkodjon nekem senki körölet a térképre), ott a szíriai domborzat, a megdarált szír légvédelmi rendszer, az alacsony RCS-jű irányított fegyverek, etc....

Adni kell mellé Panchirt is meg az isem baj ha nem sima S300-at kapnak hanem valami modernet.
 
M

molnibalage

Guest
Hát lérak szempontból látok itt Sztrela meg Misztrál másolatot, a legkomolyabb cucc (LY-80) meg egy Sz-300PSz másolat, amit a Szovjetunió 1983 környékén állított rendszerbe...
... úgy 35 évvel ezelőtt.
:D
HQ-16A_LY-80_launcher_unit_ground-to-air_defence_missile_system_China_Chinese-army_defence_industry_military_technology_004.jpg


A rakéta inkább Buk másolatnak tűnik. A kisebb HZ emiatt lehet, viszont nem négy, hanem 6 db rakéta jár hozzá. Kocepcionális kérdés lehet az, hogy ők a kisebb HMZ-t preferálják és inkább sűrűbben tesznek le osztályt.
 
  • Tetszik
Reactions: Roni

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 416
44 028
113
Egy amatőr kérdés:
ha oroszok nem csak a szájukat jártatják, és tényleg odaadnak a szír népnek ajánékba, két üteg(?) Sz-330-t azoknak mennyi lesz a gyakorlati hasznuk?
(kérem ne húzkodjon nekem senki körölet a térképre), ott a szíriai domborzat, a megdarált szír légvédelmi rendszer, az alacsony RCS-jű irányított fegyverek, etc....
Ha megkóstoljátok őket, ki fog derülni, addig csak duma pro és kontra minden. El is sülhet úgy is mint '73, amikor azért beszoptátok a KUB-ot, meg úgy is mint '82 amikor meg jól jöttetek ki belőle.
A puding próbája az evés. Viszont az tuti, hogy nem kockázat nélküli azért rápróbálni az Sz-300-ra. Nem lehetetlen kiütni, csak hát benne van a saját veszteség.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7