Szerintem fel kellene éleszteni a határvadász osztályok koincepciját,és azok kaphatnának egy-egy 4löveges könnyűüteget.De a gépppesitet század- vagy zl harccsoportnak inkább 120as korszerű önjáró aknavetőtarackok adják a kisérő tüzérséget. Összfegyvernemi harchoz kevessek a 105ösök.Határmenti csetepatékhoz,mozgékony zaklató vándorlövegnek elég.De inkább a Hawkeye.Nagyobb a tűzgyorsasága,gyors tüzcsapással több kárt tud okozni,mielött odébbál.Mert gyorsnak kell lennie,különben egy kicsit is komolyabb ellenfél gyorsan beméri,és megsemmisiti.Fél perces tüzcsapás,aztán nyulcipő.Az M119-et feldobták egy Humvee-re a mai trendnek megfelelően, mellyel nagyobb mobilitást tudnak elérni. A cikk szerint több alakulatot állítanak vissza a gépesített (páncélozott) hadviselés szabályainak megfelelve, melyeket 2003 -ban könnyűsítettek vagy mi a fene az iraki, afgán missziókhoz. Mivel az orosz veszély miatt itt Európában (Baltikum) szeretnének háborúzni, a helyi viszonyoknak jobban megfelel ebben a formában (mivel az oroszok nagy eséllyel vissza is tudnak lőni, ellentétben a kecskepásztorokkal).
Remélem, majd a mi nagyjaink is olvassák.
http://www.armyrecognition.com/apri...zers_on_humvees_for_us_infantry_brigades.html
[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?
- Téma indítója honved
- Indítva
Miért lenne a Hawkeye gyorsabb ennél? 12/percnél többet az sem tud.
Azt, hogy zlj. közvetlen tűztámogatásra a tarack vagy aknavető előnyösebb, mindig az adott helyzetben dől el, de ott variálni már nincs lehetőség. Nyílt terepen az av jobb a nagyobb repeszhatás miatt. Ha van erődítés vagy beépített területen kell tűztámogatást adni a tarack jobb és pontosabb is.
Egy nehéz vagy közepes gépesített, vagy harckocsi zlj. közvetlen tűztámogatásához kevés a 105-ös. Oda vagy 120-as av vagy L39-es 155-ös tarack kell. Persze mindez úgy, hogy az általános támogatást legalább L52-es 155 mm-esek adják.
Könnyű és területvédelmi zlj-ak közvetlen tűztámogatásához, kiképzési és gyakorlási feladatokhoz a 105-ös teljesen megfelelő.
Nekem a francia CAESAR szimpatikus. Számunkra valami olyasmi lenne raális.
120as av-hez vannak késszen kaphatóan olyan lőszerek,ami 105ös tarackhoz nincs,közte nirányitott kumulatiuv.Erőditések ellen a 105 kevés,oda 155ös kell.Könnyű,ill expedicis avagy légimozgékony egységekhez valóban jó-de csak a súly miatt.Területvédelmiseknek inkább av,és valami végtelenül egyszerű,könnyű rakéta sorozatvetőt rendelnék,a lehető legmozgékonnyabb formában..Gyakorlásra-kiképzésre valóban elegendő.És igen,nagyon kéne támogató tüzérség,csövesnek egy messzehordó 155/L52,rakétásnak meg egy jóféle modulrendszerűt,áami harcászati rakétákat is képes indittani.(HIMARS minta,de ha lehet mégrugalmassabb).
Határmenti csetepatékhoz,és jolképzett hivatásos állománnyal zavaró vándorlvegként,járműre épitve látok csak szerepet neki hazai viszonyok között.Vontatott kivitelben meg max kiképzés alapszakaszában.
Mi a baj a vontatottal,ha 3x annyi kijön az önjárók árából,akkor el.lehetne gondolkodni rajta,+2 ember kell(het) lövegenként,az nem a világ.
Tudom,nincs páncélozva,de ha az önjáróra visszalőnek 152vel,az is megjött.
Menyi idő kitalpalni a D30-at?
Tűzerőben nem mindegy,hogy 50db van, vagy 150.
Egy mai 3-4tengelyes teherautónak nem gond vontatni egy ágyút,meg vinni pár lőszert.
Tudom,nincs páncélozva,de ha az önjáróra visszalőnek 152vel,az is megjött.
Menyi idő kitalpalni a D30-at?
Tűzerőben nem mindegy,hogy 50db van, vagy 150.
Egy mai 3-4tengelyes teherautónak nem gond vontatni egy ágyút,meg vinni pár lőszert.
Az a baj a vontatottal, hogy az első tűzmegnyitás után néhány perccel jön vissza a válasz/légicsapás és te épp próbálsz visszaszerelni. Az önjáró lényegesen jobb eséllyel lő úgy egy gyors pár lövéses tűzcsapást, hogy mire jön a válasz, vagy megérkezne a küldött ellenséges CAS, már nincs ott. Nem kell hozzá teherautó, sem annyi ember, jobban védett. Hát így hirtelen ennyi. Nekünk nem a tüzérségen kéne spórolni, az elmúlt konfliktusok bebizonyították szerintem hogy még mindíg az egyik legfontosabb fegyvernem.
Valami Pzh 2000 vonalon képzelném el az optimális megoldást, de minimum a francia Ceasar a nextertől. Nekem a német megoldás azért szimpatikusabb.
Hát használt Pzh-2000 ünk nem hinném hogy várható lenne a közeljövőben. A horvátok nagyon jól bevásároltak belolle. Árban és képességben.
Lehet kapni azért ilyen kategóriás fegyverzetet mást is. Lényeg hogy önjáró legyen, ár/érték arányban kedvező, elégséges darabszámban.
Zsolti. Ami számunkra elérhető lenne árban is az valami gumis lenne. Valami Ceasar rendszerű. De lengyel vagy déli török vonalon. Azok tippre kijönnek 2-3 misiből. A friss szlovák beszerzés db árra olyan 7-8 millió euró között van. Az több mint 2 milliárd ft db áronként. Nagyon húzos ár. 10 milliárdból vehetsz 12-14 db lengyel új gumis Kyrl t. Vagy 8-10 db használt Pzh-2000. Már ha van.
Lényeg hogy önjáró legyen. Elégséges darabszámban, kedvező ár/érték arányban. Nem mondunk mi ellent egymásnak szerintem
.
M 109 bol dogivel van europaba /csak a nemeteknek tobb szaz/ ketezres ebek elejen lettek kivonva valahogy addig ha joltudom szepen modernizaltak fejlesztgettek a vasakat az a3 asaikat par szaz db ot ketezres evek vegen vontak ki /minden jarmu rendelkezik sajat radarral/ A belgaknak valami ket osztya van kivonva a4 vagy +++ meg tobb szaz holland regi belga angol m109 van kivonva igaz ezek regi verziok. Akacia szintu a 2 esek./na jo nemeikbe gps meg normalis loszamitogep amivel lehet a bejovo adatok alapjan operalni/
Ez azert eleg jol lemyomja az arakat a pzh 2000 se veletlen hogy neha ajandwek /uuemeltetesi koltsegek pont e uzletpolitika miatt horror/
Ez azert eleg jol lemyomja az arakat a pzh 2000 se veletlen hogy neha ajandwek /uuemeltetesi koltsegek pont e uzletpolitika miatt horror/
A régi A2 es szintűek gyakorlatilag kiló àrban meg lehet vásárolni (max 1 misiért) euró) 1-2 misi még ha rendbevágott. Szerkezet, motor, tűzvezetés. Kb 2-3 misiből van egy 25-30 éves felújított láncos önjáró vasad. Ugyan ennyi árban egy olcsóbb új gumis önjáró. Én személy szerint mind a 2 tipust rendszeresíteném
Ezek az adatok honnan vannak?A régi A2 es szintűek gyakorlatilag kiló àrban meg lehet vásárolni (max 1 misiért) euró) 1-2 misi még ha rendbevágott. Szerkezet, motor, tűzvezetés. Kb 2-3 misiből van egy 25-30 éves felújított láncos önjáró vasad. Ugyan ennyi árban egy olcsóbb új gumis önjáró. Én személy szerint mind a 2 tipust rendszeresíteném
A netrol. Beszerzési db árrak egyes országoknál. Azokból lehet következtettni az árrakra. Ezért is írtam hogy kb!
Tavaly a V4-ről volt szó, mint beszerzési irány és a Krab-ot is említették.
A lengyelek valami 12 millió dollárt őszeget fizetnek egy Krabért. Régebbi HTK hír. 1.1 milliárd dolár 96 db ért. 2016 os hír. Azóta infláció is van
Úgy hogy ők gyártják. Nálunk ez valahol 13-15millió lenne Db árként. Kötve hiszem hogy db árként 3-4 milliárdot kiadnánk érte. Á ilyen árakon nem hinném hogy mi a közeljövőben bármit is be fogunk szerezni. Esetleg valamilyen gumis talán Kryl vagy (marad a lomos piac 
)
Számtalanszor bebizonyosodott, hogy az olcsó megoldások is hatékonyak, csak álljon rendelkezésre a szükséges mennyiség!
Például a magyar hadsereg tüzérségét is alapvetően 155mm-es csöves tüzérségre kell alapozni és legjobb esetben egy osztálynyi, alapvetően precíziós irányítású lőszerekkel tüzelő rakétatüzérséget rendszeresíteni csak, tüzérség, harckocsik és más értékes célok elleni feladatokra!