Nukleáris fegyverek elmélete és története

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

M

molnibalage

Guest
A kritikus tömeg helyett a kritikus sűrűség jobb megfogalmazás lenne. Fejlett start töltettel, fejlett időzítővel lényegesen lecsökken a "kritikus" tömeg. Ráadásul kevesebb grafittükör kell hozzá. Jobb a hatásfoka (nagyobb százalékban hasad szét). Az urán is sugároz, csak kezdetben kicsi a felülete. Utána, ahogy írták az izotópjaival együtt bomlik tovább.
Hát igen. Az, hogy milyen tükörrel mit és hogyan fókuszálnak és butítanak le az már nem véletlenül komoly tudomány. Így lett pl. meglepően tiszta a hatóerőhöz képest a Cár bomba is, pedig le volt fojta. Asszem U köpeny helyett ólmot kapott. Ha jól emlékszem.
 
M

molnibalage

Guest
Implóziós töltetben közel sem kell meglennie a kritikus tömegnek, mert hagyományos robbanóanyag lökéshullámával növelik meg annyira a sűrűséget, hogy beindul a láncreakció. Már a Fat Man is ilyen volt, 14 font plutóniummal, ami normál körülmények között a közelében sincs a kritikus tömegnek.
És mindezt kb. az első elektronikus számítógépekkel számolták ki és építették meg. Egészen elképesztő teljesítmény.
X-Ray-Image-HE-Lens-Test-Shot.gif
 
  • Tetszik
Reactions: endre

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
“We've already conducted 26 engineering, development and guided flight tests” of the B61-12 gravity bomb, Lieutenant General Jack Weinstein told the Air Force Association breakfast on Tuesday. “The program's doing extremely well.”
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 020
26 550
113
Én nemrég olvastam el a tudnivalókat. 20 kmre lakom Ferihegytől és a Rákosrendezőtől.
Rákosrendező nem létezik vagy tizenöt éve. Már sínek sincsenek. A belvárostól északra mégcsak hipotetikus célpont sincs. A lehetséges célpontok Budapesten és környékén:

- Liszt Ferenc NATO légibázis
- a hidegháborús idők fő célja, a déli vasúti összekötő híd a ferencvárosi rendezővel.
- kormányzati negyed a Belvárosban
- M0 nagyduna-híd
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Rákosrendező nem létezik vagy tizenöt éve. Már sínek sincsenek. A belvárostól északra mégcsak hipotetikus célpont sincs. A lehetséges célpontok Budapesten és környékén:

- Liszt Ferenc NATO légibázis
- a hidegháborús idők fő célja, a déli vasúti összekötő híd a ferencvárosi rendezővel.
- kormányzati negyed a Belvárosban
- M0 nagyduna-híd
Rákos vonatállomás rendezőpályaudvar.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 165
60 916
113
https://index.hu/tudomany/til/2018/08/06/gazkitores_semmi_gond_dobjunk_ra_egy_atombombat/


"...Végül október 27-én egy csaknem egy megatonnás robbanásról számoltak be – ez egymillió tonna TNT pusztító erejének felel meg. Ilyen teljesítményű atomfegyvert az Egyesült Államok sosem használt föld alatti nukleáris robbantásokhoz..."

Téves. A Cannikin tesztén Alaszkában az amerikaiak 5MT-t robbantottak föld alatt, ez a mai napig fennálló rekord.

 
M

molnibalage

Guest
https://index.hu/tudomany/til/2018/08/06/gazkitores_semmi_gond_dobjunk_ra_egy_atombombat/


"...Végül október 27-én egy csaknem egy megatonnás robbanásról számoltak be – ez egymillió tonna TNT pusztító erejének felel meg. Ilyen teljesítményű atomfegyvert az Egyesült Államok sosem használt föld alatti nukleáris robbantásokhoz..."

Téves. A Cannikin tesztén Alaszkában az amerikaiak 5MT-t robbantottak föld alatt, ez a mai napig fennálló rekord.

Egysoros válaszok is legyenek a HTT sorozatban? :D
 
M

molnibalage

Guest
Ez kicsit off itt, de szerintem kb. 1 nap alatt lezajlott volna a III. VH érdemi része. Nem lett volna ott konvojozás, meg nagy tank/hajó/légi csaták...
Igen, többször is kifejtettem, hogy az egész II. vh alapokon mozgósítás és minden más elképzelés egy 1 óra alatt lezajlódó kölcsönös ütésváltás esetén nevetséges, semmi se marad meg hozzá. Még egy iszonyatosan korlátozott atomháború esetén is - szigorúan csak katoni célok ellen, még ha nagyvárosokat sem atomozzák le a hidak miatt, lásd Bp - akkor is kurvagyorsan az lett volna, hogy senki nem megy sehova a logisztika megsemmisülése miatt.
 

hunter85

Well-Known Member
2015. május 10.
1 845
5 046
113
Igen, többször is kifejtettem, hogy az egész II. vh alapokon mozgósítás és minden más elképzelés egy 1 óra alatt lezajlódó kölcsönös ütésváltás esetén nevetséges, semmi se marad meg hozzá. Még egy iszonyatosan korlátozott atomháború esetén is - szigorúan csak katoni célok ellen, még ha nagyvárosokat sem atomozzák le a hidak miatt, lásd Bp - akkor is kurvagyorsan az lett volna, hogy senki nem megy sehova a logisztika megsemmisülése miatt.

Egy ilyen elviekben korlátozott ütésváltás után is a fegyveres erők maradékának az otthoni rendet biztosítani lett volna a legnagyobb kihívás jó esetben, nemhogy tancsaták, meg rohamok.

Amúgy egy nuki töltet meddig "áll el"? Ezeket a fejeket nem kell időnként cserélni? Gondolom valami karbantartásuk tuti van.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 165
60 916
113
Magyarországon nem tudom, hogy milyen célpont lehetne nukleáris csapás áldozata, hacsak rutinból nem jönne fel Kecskemét és Ferihegy, de ezúttal keletről. Hasonlóan más lenne a Hidegháborús célpontokhoz képest a többi kelet-európai országra mérendő csapás jellege, mérete, célpontjai.
Mindettől függetlenül a rendszer adta sajátosságok miatt az eset kb egy tízes nagyságrendű szándékos nukleáris csapás esetén kontroll nélkül eszkalálódna. Ebben az esetben még a 2018-as robbanófejszám esetén is globális lenne a pusztítás, a légköri áramlatok révén.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 312
54 753
113
molnibalage

Egyet értek!
Nem kellet volna az SZU tengóknak konvojokra vadászniuk, mert a konvojok el sem indultak volna. Ugyanis nem lett volna honnan, hová és mivel meg miért....
A csúcs időben 10,000-s nagyságrendben volt a nukleáris töltetek száma mind két oldalon, ha csak a tizedét ellövik instant halál.
Ezért nem is értettem soha, hogy miért halmozott fel mind két fél ilyen mennyiségű konvencionális fegyvert, ráadásul sok esetben ős régi cuccokat is rendszerben tartottak. Ennyi atomtöltet árnyékában ez teljesen fölösleges volt.
Az USA vagy az SZU konvencionális fegyverek terén is fényévekkel erősebb volt, mint az összes többi ország együtt véve :D
Én mai ésszel nem látom be, hogy mi szükség volt erre. o_O
 
M

molnibalage

Guest
Magyarországon nem tudom, hogy milyen célpont lehetne nukleáris csapás áldozata, hacsak rutinból nem jönne fel Kecskemét és Ferihegy, de ezúttal keletről. Hasonlóan más lenne a Hidegháborús célpontokhoz képest a többi kelet-európai országra mérendő csapás jellege, mérete, célpontjai.
Mindettől függetlenül a rendszer adta sajátosságok miatt az eset kb egy tízes nagyságrendű szándékos nukleáris csapás esetén kontroll nélkül eszkalálódna. Ebben az esetben még a 2018-as robbanófejszám esetén is globális lenne a pusztítás, a légköri áramlatok révén.
A hh-s időkről beszélünk, nem máról. A hh alatt minden reptér és vasúti híd célpont volt.

molnibalage

Egyet értek!
Nem kellet volna az SZU tengóknak konvojokra vadászniuk, mert a konvojok el sem indultak volna. Ugyanis nem lett volna honnan, hová és mivel meg miért....
A csúcs időben 10,000-s nagyságrendben volt a nukleáris töltetek száma mind két oldalon, ha csak a tizedét ellövik instant halál.
Ezért nem is értettem soha, hogy miért halmozott fel mind két fél ilyen mennyiségű konvencionális fegyvert, ráadásul sok esetben ős régi cuccokat is rendszerben tartottak. Ennyi atomtöltet árnyékában ez teljesen fölösleges volt.
Az USA vagy az SZU konvencionális fegyverek terén is fényévekkel erősebb volt, mint az összes többi ország együtt véve :D
Én mai ésszel nem látom be, hogy mi szükség volt erre. o_O
Egészen megdöbbentő, hogy a magas műszaki színvonal ellenére a döntéshozók kéréseinek lefeküdve miket terveztek és gyártottak le. Lásd Dr. + csatahajó építési verseny. 15 év alatt a 15 ezr tonnás hajók 40-50 ezer tonnásra híztak és ha nem jön el a nagy háború, akkor a 406 mm feletti löveges hajókat is megépítik.

Megvolt a műszaki tudás ezek megépítéséhez, de a vezetésben a racionálitás, hogy mi fasznak kellenek ezek, az már nem.

Atomfegyverek esetén dettó. Meg az kőhülye térbeton arcú militarista vadbarmok száma is kicsit magas volt. Lásd a Kennedy elnök féle történetet, ahol egy valami tábornok vagy ki kijelentette, hogy ha megkapjul a 10 ezre ICBM rakétát". Az elnök közbevágott, hogy "mi van"? A vezető szabadkozik, hogy nem tudta elmondani, hogy 10k rakéta és..."

McNamamrahoz fordulva K. megkérdezte, hogy "Bob, ugye nem akarunk 10k rakétát?" Mire ő, "nem uram, csak 1000-et".

Ennyire nem volt realitás érzéke egyes meg nem értett zseniknek.
 
  • Tetszik
Reactions: endre
M

molnibalage

Guest
A hatalmas készlet egyik értelem az, hogy ha 90%-a megsemmisül első csapásban, a MAD képesség akkor is meg legyen. De ehhez nem kell 60000 db töltet, még 6000 sem.

A hatalmas számok a harcászati fejek és tengók és régi gravitációs bombák miatt, a korszerű elsővonalas strat csapásmérő eszközök száma ennek töredéke volt. Ezek ráadásul a legyártott és nem bevethető robbanófejekre vonatkoznak, mert itt sincs 100% hadrafoghatóság...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 271
76 842
113
A nagymennyiségű konvencionális fegyvernek az volt az értelme,hogy egy atomcsapássorozat után legyen mivel harcolni vagy ha nincs atomcsapás csak hagyományos fegyverek akkor is lehessen mihez nyúlni hisz mindenki azzal harcolt volna ami van neki ,nem lett volna idő gyártani.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 271
76 842
113
A mozgósítási tervnek pedig pont egy atomcsapássorozat után lett volna nagyon nagy jelentősége hisz lett volba egy terv nem kellett volna a káoszban még tervezgetéssel is törődni.Nyilván a mozgósítási terv nagy része kuka lett volna de ami megmarad abból el lehetett volna indulni.A semmiből kiindulni nem lehet csak angyon nehezen.A rossz vagy részleges terv is jobb mint a semmilyen.
 
  • Tetszik
Reactions: blogen

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 020
26 550
113
Az atomháború hagyományos fegyverekkel vívott harcként fejeződött volna be. Más kérdés, hogy akárki is nyeri a közép-európai tankcsatát, az utánpótlás lehetetlenné válásával és a főerők brutális leamortizálása miatt a háború vagy a Rajnánál, vagy valahol magyar-lengyel területen végkimerüléssel ért volna véget fegyverszünettel.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 271
76 842
113
Meg azt se felejtsük el,hogy ezek a mozgósítási tervek kitértek volna atomháborúra is így biztosan megvolt az is egészen alacsony szintig,hogy egyes szintek részlegea vagy teljes kiesése esetén ki veszi át a feladatokat(annál is inkább mert katonáéknál ez alapvetően következik a rendszer alapvető felepítéséből kezdve azzal,hogy két katona köz mindig van egy parancsnok ha csak egy katona van akkor az az egy a parancsnok).