Összefoglaló a légvédelmi eszközök működéséről...

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Az oroszok inkább a hardverrel küzdenek szerintem. Dobtak ők már elméleti fizikában, matekban, programozásban jópár nagyot. De a GaN, megfelelő teljesítménnyel, szerintem még nagyon nem megy nekik sorozatgyártás-szinten. GaAs-del meg valszeg nem akarják "égetni" magukat, amikor az már kifutó tech máshol...


Szerintem meg eppen nem a hardwre a problema mert arra mar regen kepesek. Viszont egy APAR szoftver megiras nem egyszeru feladat mindenki MINDENKI megszenvedte az elso generacios szoftver elkesziteset. Az oroszok meg egy csokkentett kepessegu veriot sem tudtak gyartasba vinni es rendszeresiteni. Most a PAKFA nal megint rafekudtek a temara csak eppen a finanszirozas kezd kiesni vagy inkabb szetesni a projekt mogul es ugy nehez les.

Esetleg ha a Torokok beszalnak ha nem kapjak meg az F-35 ot akkor lesz penz de meg akkor is csak egy elso generacios APAR-t fognak kapni es kell egy masik 5-10 ev hogy a tapasztalatokat begyujtsek.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 796
75 855
113
Szerintem meg eppen nem a hardwre a problema mert arra mar regen kepesek. Viszont egy APAR szoftver megiras nem egyszeru feladat mindenki MINDENKI megszenvedte az elso generacios szoftver elkesziteset. Az oroszok meg egy csokkentett kepessegu veriot sem tudtak gyartasba vinni es rendszeresiteni. Most a PAKFA nal megint rafekudtek a temara csak eppen a finanszirozas kezd kiesni vagy inkabb szetesni a projekt mogul es ugy nehez les.

Esetleg ha a Torokok beszalnak ha nem kapjak meg az F-35 ot akkor lesz penz de meg akkor is csak egy elso generacios APAR-t fognak kapni es kell egy masik 5-10 ev hogy a tapasztalatokat begyujtsek.

Pont nem.A baj azzal van,hogy az ipar nem tudja(eddig nem tudta)megfelelő minőségben reprodukálni azt amit a fejlesztők laborban összeraknak(ami laborban készül az nem rosszabb mint bármi más a világon csak azzal nem sokra mennek).
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Pont nem.A baj azzal van,hogy az ipar nem tudja(eddig nem tudta)megfelelő minőségben reprodukálni azt amit a fejlesztők laborban összeraknak(ami laborban készül az nem rosszabb mint bármi más a világon csak azzal nem sokra mennek).
dudi

Meg mukodo protot labor protot sem tudtak osszedobni. Az ipar meg szoba sem kerult !!!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 796
75 855
113
dudi

Meg mukodo protot labor protot sem tudtak osszedobni. Az ipar meg szoba sem kerult !!!

De laborban képesek világszínvonalra csak az a baj,hogy ezt nem tudják minden esetben átültetni a sorozatgyártásba.Soha senki nem vonta kétségbe az orosz kutató fejlesztő kapacitást,nem véltlen!Egyszerű példa:az egyik AESA radarnál hármas csoportokba kellett szervezniük a kis adó/vevő egységeket mert nem tudtak olyan procikat gyártani aminek meg lett volna a kellő kapacitása ahhoz,hogy külön külön kezelje az egységeket.
 
  • Tetszik
Reactions: wolfram and fishbed

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 852
4 132
113
Szerintem meg eppen nem a hardwre a problema mert arra mar regen kepesek. Viszont egy APAR szoftver megiras nem egyszeru feladat mindenki MINDENKI megszenvedte az elso generacios szoftver elkesziteset. Az oroszok meg egy csokkentett kepessegu veriot sem tudtak gyartasba vinni es rendszeresiteni. Most a PAKFA nal megint rafekudtek a temara csak eppen a finanszirozas kezd kiesni vagy inkabb szetesni a projekt mogul es ugy nehez les.

Esetleg ha a Torokok beszalnak ha nem kapjak meg az F-35 ot akkor lesz penz de meg akkor is csak egy elso generacios APAR-t fognak kapni es kell egy masik 5-10 ev hogy a tapasztalatokat begyujtsek.


Na várj, az oroszoknak már van hadrendben álló AESA radarjuk, nem is egyféle.
Nyebo-SzVU, Nyebo-M, Gamma-DE, stb.

http://roe.ru/eng/catalog/air-defen...-equipment-for-air-target-detection/nebo-svu/

http://roe.ru/eng/catalog/air-defen...ipment-for-air-target-detection/protivnik-ge/

http://roe.ru/eng/catalog/air-defen...-equipment-for-air-target-detection/gamma-de/

Tehát a szoftver is mehet nekik, különben nem működnének.
Viszont egyvalami közös bennük, mindegyik rohadtul nagy. A repfedélzetiek meg kicsik kell, hogy legyenek szükségszerűen. Ergo, sokkal hatékonyabb hardver kell. Na ez az, ami szerintem még nem megy nekik sorozatgyártás-szinten.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 796
75 855
113
Na várj, az oroszoknak már van hadrendben álló AESA radarjuk, nem is egyféle.
Nyebo-SzVU, Nyebo-M, Gamma-DE, stb.

http://roe.ru/eng/catalog/air-defen...-equipment-for-air-target-detection/nebo-svu/

http://roe.ru/eng/catalog/air-defen...ipment-for-air-target-detection/protivnik-ge/

http://roe.ru/eng/catalog/air-defen...-equipment-for-air-target-detection/gamma-de/

Tehát a szoftver is mehet nekik, különben nem működnének.
Viszont egyvalami közös bennük, mindegyik rohadtul nagy. A repfedélzetiek meg kicsik kell, hogy legyenek szükségszerűen. Ergo, sokkal hatékonyabb hardver kell. Na ez az, ami szerintem még nem megy nekik sorozatgyártás-szinten.

Attól,hogy kicsi a radar miért kéne hatékonyabb szoftver.Amúgy a fő különbség a felsorolt radaraok és a repülőfedélzeti radarok közt nem a meret hanem a felhasználási környezet.Egy repülőfedélzet kb milliószor jobban igénybeveszi a hardvert amit illik kibírni.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 852
4 132
113
Attól,hogy kicsi a radar miért kéne hatékonyabb szoftver.Amúgy a fő különbség a felsorolt radaraok és a repülőfedélzeti radarok közt nem a meret hanem a felhasználási környezet.Egy repülőfedélzet kb milliószor jobban igénybeveszi a hardvert amit illik kibírni.

Hardvert írtam. ;)
 
  • Tetszik
Reactions: endre

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 852
4 132
113
Attól,hogy kicsi a radar miért kéne hatékonyabb szoftver.Amúgy a fő különbség a felsorolt radaraok és a repülőfedélzeti radarok közt nem a meret hanem a felhasználási környezet.Egy repülőfedélzet kb milliószor jobban igénybeveszi a hardvert amit illik kibírni.

Amúgy sokat számít a méret. A nagy méretnél jóval könnyebb elvezetni a hulladékhőt. De ha be akarsz zsúfolni egy kb. 0.4-0.5 négyzetméteres területre 1000-1500 T/R egységet úgy, hogy a rádióhullámként leadott teljesítményük is megfelelő legyen, akkor nagyon törekedni kell arra, hogy minél hatékonyabb legyen, minél kevésbé melegedjen és minél kevesebb "zajt" szedjen össze a melegedés miatt.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Na várj, az oroszoknak már van hadrendben álló AESA radarjuk, nem is egyféle.
Nyebo-SzVU, Nyebo-M, Gamma-DE, stb.

http://roe.ru/eng/catalog/air-defen...-equipment-for-air-target-detection/nebo-svu/

http://roe.ru/eng/catalog/air-defen...ipment-for-air-target-detection/protivnik-ge/

http://roe.ru/eng/catalog/air-defen...-equipment-for-air-target-detection/gamma-de/

Tehát a szoftver is mehet nekik, különben nem működnének.
Viszont egyvalami közös bennük, mindegyik rohadtul nagy. A repfedélzetiek meg kicsik kell, hogy legyenek szükségszerűen. Ergo, sokkal hatékonyabb hardver kell. Na ez az, ami szerintem még nem megy nekik sorozatgyártás-szinten.


A NEBO nem AESA radar. Ahoz arra lenne szuksege hogy a radar nyalab minden mozgasat elektronikusan tudja vezerelni iranyitani es a keresesi szektoraban minden celpontot folyamatosan tudjon kovetni.

A NEBO erre nem kepes. A NEBO egy oszver. Mechanikusan forgatjak ugyanugy mint barmely hideghaborus felderitoradart es a nyalabformalasa is nagyvaloszinuseggel fix.

Ezen az alapon az osregi P-12 P-18 radarok is AESA radarok
https://en.wikipedia.org/wiki/P-18_radar

Reklamanyagban jol mutat mert korszerunek tunik de egy szakmai forumon plane konferencian hangos morgas lenne a kozonseg valasza ha ilyen elhangzana.

:)
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Attól,hogy kicsi a radar miért kéne hatékonyabb szoftver.Amúgy a fő különbség a felsorolt radaraok és a repülőfedélzeti radarok közt nem a meret hanem a felhasználási környezet.Egy repülőfedélzet kb milliószor jobban igénybeveszi a hardvert amit illik kibírni.


A kulonbseg egy legterellenorzo es egy repfedelzeti radar kozott annyi mint a szamologep ( kezi ) es a szamitogep ( legyen egy mai korszeru PC ) kozotti kulonbseg.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 764
113
DINAMO

"Reklamanyagban jol mutat mert korszerunek tunik de egy szakmai forumon plane konferencian hangos morgas lenne a kozonseg valasza ha ilyen elhangzana."

A szakmai konferencián tudják, hogy két Nyebo létezik.
Az első a 80's években jelent meg több altípussal és nem volt AESA.
Az "M" verzió 2010 után jelent meg és tudtommal AESA.
 
  • Tetszik
Reactions: wolfram
M

molnibalage

Guest
A NEBO nem AESA radar. Ahoz arra lenne szuksege hogy a radar nyalab minden mozgasat elektronikusan tudja vezerelni iranyitani es a keresesi szektoraban minden celpontot folyamatosan tudjon kovetni.

A NEBO erre nem kepes. A NEBO egy oszver. Mechanikusan forgatjak ugyanugy mint barmely hideghaborus felderitoradart es a nyalabformalasa is nagyvaloszinuseggel fix.

Ezen az alapon az osregi P-12 P-18 radarok is AESA radarok
https://en.wikipedia.org/wiki/P-18_radar

Reklamanyagban jol mutat mert korszerunek tunik de egy szakmai forumon plane konferencian hangos morgas lenne a kozonseg valasza ha ilyen elhangzana.

:)
Juj...
Akkor neked is ajánlom a HT Összefoglalót...

Egy radar lehet még AESA attól, hogy egyik szögben mechanikusan is képes legyezni. A Nyebo ilyen. Alapesetben amikor teljes 360 fokban keres, akkor oldalszögben mechanikusan legyez, helyszögben meg ESA módon. (Az E-3 is ezt csinálja PESA elvben, de az SzT-68U is.) Ez viszont nem zárja ki annak lehetőségét sem, hogy adott esetben a körbeforgás ellenére "visszaszúrjon" a radar, ha kell.

Ellenben a Nyebo szektoros célkeresésre is képes, ekkor az antanna áll és minden irányba ESA módon legyez. Ez is benne van az írásban és azt is, hogy mire lehet képes az Sz-300/400 a Nyebóval elvi szinten. 234. oldal a Nyebo.

A P-12/P-18 érvelésed meg nettó tévedés, mert azok oldalszögben mechanikusan legyeznek helyszögben meg tudtommal meg sehogy. A lényege a radarnak, hogy rohadt széles nyalábot képez, de emiatt nem is lehet vele magasságot mérni. A P-12 vagy P-18 Yagi antenna és antenna elem számából végzett számítás is benne van az Összefoglalóban a 326. oldalon. 45 fokos nyaláb helyszögben. Garantáltan minden cél benne van helyszögben a funkciót tekintve, csak emiatt nem tud magasságot mérni. 10-15 km-re levő célokat kurvára nem kell keresni és azok is csak akkor nincsenek a nyalábban, ha közelebb vannak, mint magasságuk...

A 6 fokos nyaláb még a forgatással is nem túl jó felbontást ad finoman szóval közeli cél esetén, de nem is ez a feladata... A céldiszkirimináció nyalábon belül is benne van a műben, 107 oldal.

Tessék már végigolvasni és megérteni, ha olyan sokan olyan sok melót tettünk bele, akkor ilyen szamárságokat nem írna le senki...
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 852
4 132
113
Reggel volt sorry!

NP.


A NEBO nem AESA radar. Ahoz arra lenne szuksege hogy a radar nyalab minden mozgasat elektronikusan tudja vezerelni iranyitani es a keresesi szektoraban minden celpontot folyamatosan tudjon kovetni.

A NEBO erre nem kepes. A NEBO egy oszver. Mechanikusan forgatjak ugyanugy mint barmely hideghaborus felderitoradart es a nyalabformalasa is nagyvaloszinuseggel fix.

Ezen az alapon az osregi P-12 P-18 radarok is AESA radarok
https://en.wikipedia.org/wiki/P-18_radar

Reklamanyagban jol mutat mert korszerunek tunik de egy szakmai forumon plane konferencian hangos morgas lenne a kozonseg valasza ha ilyen elhangzana.

:)

De, a Nyebo-UE és a Nyebo-M (ez utóbbi amúgy három, különböző hullámhosszon működő radarból álló komplexum) is AESA radar. Elektronikus nyalábvezérlésű, sok különálló T/R egységgel. Téged valószínűleg az zavart meg, hogy a nyugati rendszerekhez vagy szokva, ott meg nem jellemző, hogy a T/R/antennatömb még mechanikusan is mozgatható. De ez az oroszoknál nem bug, hanem éppen feature. Mert ugye, egy sík AESA felület látómezeje maximum 120 fok körüli oldalirányban. De az oroszoknál a forgathatóság miatt 360 fokos is lehet a látómező, ha éppen úgy akarják.

A P-18-as ugyan mi a fenétől lenne AESA? Már azon a legalapvetőbb dolgon bukik, hogy csak egyetlen adója van.

DINAMO

"Reklamanyagban jol mutat mert korszerunek tunik de egy szakmai forumon plane konferencian hangos morgas lenne a kozonseg valasza ha ilyen elhangzana."

A szakmai konferencián tudják, hogy két Nyebo létezik.
Az első a 80's években jelent meg több altípussal és nem volt AESA.
Az "M" verzió 2010 után jelent meg és tudtommal AESA.

Az "UE"-tól már AESA.
 
M

molnibalage

Guest
Téged valószínűleg az zavart meg, hogy a nyugati rendszerekhez vagy szokva, ott meg nem jellemző, hogy a T/R/antennatömb még mechanikusan is mozgatható.
Ez sem igaz, ott is egyre inkább jellemző. A korszerűbb E-3/E-2 radarja is már ilyen, de pl. a sokkal kisebb Sentinel is. Ma már minden korszerű 360 fokban célkereső radar ESA, mert az ESA-val megoldható a gyors helyszögben pásztázás úgy, hogy 360 fokban mecha legyezés van. Emiatt lehet már stabilan magasságot mérni velük, ezért hívják ezeket már 3D felderítő radarnak. Ilyeneket tettek le itthon is. A Krugot olvasd el a HT összfoglalóban és az Oszát. Azzal csak becsülni lehetett magasságot, mert sokkal szélesebb nyalábbal dolgoztak. A P-12/P-18-cal még becsülni sem lehetett.
De ez az oroszoknál nem bug, hanem éppen feature. Mert ugye, egy sík AESA felület látómezeje maximum 120 fok körüli oldalirányban. De az oroszoknál a forgathatóság miatt 360 fokos is lehet a látómező, ha éppen úgy akarják.
105 fok volt régen a SAM-nél a plafon, ami ma már csak 90 az Sz-300PMU2 felett. A MiG-31 tud asszem +/- 75 fokot, de a szélső értékeknél sanszosan durva felderítési korlát lehet.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and wolfram
M

molnibalage

Guest
http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=147882355&t=9120320
No, Hpasp? Ez bizony Pacír rakéával is Sz-300-at játszuk történet... Így bizony lehetségse a 60 km. A diagram alapján van manőverezési tartalék is...

MED_0015080908.jpg
 
T

Törölt tag 1945

Guest
M

molnibalage

Guest
Röppálya alapján ez már inkább a Vegára hajaz...
... másrészt a Pancír-Sz1 miliméteres SzSzC tűzvezető lokátorát, és az optikai rakéta követést is el lehet felejteni ezeken a távolságokon.
:cool:
Számomra az nem világos, hogy ilyen kis harci résszel RPK-val mit találnak el 55 km távolságban...? Ennyivel nem lett pontosabb a mérés nagy távolsában. Vagy igen...? [fejakarás]

Az összes RPK-s SAM 100kg + harci résszel bírt és néha így sem estek le a gépek.