[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

Az erős gazdaság csak a sok pénzre garancia nem pedig arra,hogy jó haditechnikai eszközt gyártasz lásd LCS vagy DDG-1000.No persze pénz nélkül meg nem lehet ez bizony tény.
 
Nem erről van szó, ne ferdíts! Arról hogy adott két csapat, az egyik megkap mindent, s meg azon is túl, a másik pedig kap valamennyit. Ezt kérdeztem hogy konkrétan mekkora a két csapat közötti különbség. Ne keverd bele a nem idetartozó dolgokat(nem a kérdéshez vonatkozott ki milyen gazdasággal illetve iparra rendelkezik, hanem hogy adott összegekből mit tudnak kihozni. aztán lehet agyalni egyik miért olyan amilyen).

Nem ferdítek. Én magam is említeni szoktam, hogy az oroszok sokat hoznak ki technikailag abból, amivel rendelkeznek. Viszont ennek értékeléséhez nem lehet figyelmen kívül hagyni, hogy Oroszország hasonló adottságokkal rendelkezik, mint az USA, mégsem tud megfelelő gazdaságot és ipart teremteni a hadiiparához. Az összértékelésben nem mentség az, hogy nincs pénzük és iparuk. Mert lehetne. Mondjuk Spanyolországnál ez mentség, Oroszországnak viszont nem.
 
Nem ferdítek. Én magam is említeni szoktam, hogy az oroszok sokat hoznak ki technikailag abból, amivel rendelkeznek. Viszont ennek értékeléséhez nem lehet figyelmen kívül hagyni, hogy Oroszország hasonló adottságokkal rendelkezik, mint az USA, mégsem tud megfelelő gazdaságot és ipart teremteni a hadiiparához. Az összértékelésben nem mentség az, hogy nincs pénzük és iparuk. Mert lehetne. Mondjuk Spanyolországnál ez mentség, Oroszországnak viszont nem.
Spanyoloknál mitől lenne mentség, valamikor övék volt a világ min. harmada (nem véletlenül beszél spanyolul Brazília kivételével egész Latin-Amerika, de a Fülöp-szk. is), és nem oda vitték az országuk javát, hanem onnan szedték össze!! Csak éppen ők is szarul hasznosították, így nem gazdaságfejlődés hanem zsugorodás, "fogyókúra" lett belőle.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7
Viszont ennek értékeléséhez nem lehet figyelmen kívül hagyni, hogy Oroszország hasonló adottságokkal rendelkezik, mint az USA, mégsem tud megfelelő gazdaságot és ipart teremteni a hadiiparához.
A hasonlóság talán méretben áll meg többé/kevésbé.
 
OFF baromságra:
Ja, az USSR összes országa annó nem az oroszoknak volt kénytelen küldeni mindenét, mi?
UK, Fr, spanyolok, portugálok leigázták a fél világot hová jutottak?
Legaláb ne ebben a technikai topikban nyomasd a hülyeségeidet, ha már műszaki kérdésekben sötét vagy...
OFF over

J-20-at csak azért említettem, hogy azt ugyanaz a nagy misztikum lengi körül, mint a Szu-57-et... hogy jajj a nagy Raptor gyilkos, blablabla.
Aztán ott tartunk, hogy mire ezekből lesz is valami az F-22-eseket kivonják mert lerepülik az élettartamukat...
Az USSR-nek 30 éve vége, jó lenne tovább haladni, mert le vagy ragadva. Nézd meg, hogy most mi megy, és ha kihúztad a fejed a s*** az oduból, talán objektívebben látod a dolgokat és többre is képes leszel, mint másokat hülyézni.
 
Nem ferdítek. Én magam is említeni szoktam, hogy az oroszok sokat hoznak ki technikailag abból, amivel rendelkeznek. Viszont ennek értékeléséhez nem lehet figyelmen kívül hagyni, hogy Oroszország hasonló adottságokkal rendelkezik, mint az USA, mégsem tud megfelelő gazdaságot és ipart teremteni a hadiiparához. Az összértékelésben nem mentség az, hogy nincs pénzük és iparuk. Mert lehetne. Mondjuk Spanyolországnál ez mentség, Oroszországnak viszont nem.
Sem társadalomlélektani, sem etnikai, sem történelmi, sem geopolitikai helyzetük még csak nem is hasonló. Az ország mérete, erőforrásai talán pariban vannak, de minden más szempontból az oroszok vannak rosszabb helyzetben. Nagyon sok kötetet meg lehetne tölteni csak a különbségek mibenléte, okai, viszonyai feltárásával, mégtöbbet az elméletek kidolgozásával amik Oroszország az USA-val azonos helyzetbe hozásának elméleti és gyakorlati hogyanjával foglalkozna.

Továbbra is azt tanácsolom, hogy olvass többet.
 
  • Tetszik
Reactions: Robur
Az erős gazdaság csak a sok pénzre garancia nem pedig arra,hogy jó haditechnikai eszközt gyártasz lásd LCS vagy DDG-1000.No persze pénz nélkül meg nem lehet ez bizony tény.
A történelem tele van haditechnikai fejlesztési zsákutcákkal. Ez nem bizonyíték semmire.
 
A 2. VH előtt amikor egy országot sem szálltak meg, mi termelte ki azt a gazdaságot?
Terület, népesség, de alapvetően sehol nem voltak a jelenlegi önmagukhoz képest. 1 v 1-ben Németországgal valószínűleg nem bírtak volna el. Ami viszont bíztos, hogy mikor az európaiak szétlőtték egymást és mindenki az utolsókat rúgta, akkor kitalálták, hogy bejönnek Európába és azóta is ittragadtak megszállva tartva országokat, akik cserébe hitelezik őket, az aranyukat náluk tartják, a termékeiket vásárolják, meg olyan döntéseket hoznak évtizedek óta, ami az amerikaiakat hozza helyzetelőnybe.
 
A 2. VH előtt amikor egy országot sem szálltak meg, mi termelte ki azt a gazdaságot?
Ugyan az a politikajuk mint ami most . az usa az europai orszagokkal szemben nem gyarmatokat tartott a szo szoros ertelemben hanem babokat ultetett a hatalomba a cegei a bab segitsegevel megszereztek mimdent ami erdekelte oket... Adott allam meg fel se lazadhatott hisz nem volt gyarmattaroja ha meg elzavarta adott babot /arrol gomdoskodtak az amerikaiak egy kis befektetessel es marketingel hogy a kovetkezo elnok is az o emberuk legyen./ egyebkent a 2 vh elott is szalt meg teruleteket az usa.

Nem szidni akarom az usat csak ez van... A gyar!attartasnal egy hatasosabb modszert dolgozott ki mas orszagok kiszipolyozasara... Usa szempontbol ez jo kiszipolyozott orszag szempontjabol rossz... Mi szempontunkbol ameg nem szipolyoz ki minket csak kereskedik kit erdekel kategoria....

Usa se szent ahogy eggyetlen orszag se . az hogy a sajat erdekeit nezi egy orszag nagyon helyes mert ha maset nezi akkor mar nem szabad. /ez egy ilyen jatek a nepek harca folyamatos volt van es lessz allandoan./
 
Terület, népesség, de alapvetően sehol nem voltak a jelenlegi önmagukhoz képest. 1 v 1-ben Németországgal valószínűleg nem bírtak volna el. Ami viszont bíztos, hogy mikor az európaiak szétlőtték egymást és mindenki az utolsókat rúgta, akkor kitalálták, hogy bejönnek Európába és azóta is ittragadtak megszállva tartva országokat, akik cserébe hitelezik őket, az aranyukat náluk tartják, a termékeiket vásárolják, meg olyan döntéseket hoznak évtizedek óta, ami az amerikaiakat hozza helyzetelőnybe.
Ugyan az a politikajuk mint ami most . az usa az europai orszagokkal szemben nem gyarmatokat tartott a szo szoros ertelemben hanem babokat ultetett a hatalomba a cegei a bab segitsegevel megszereztek mimdent ami erdekelte oket... Adott allam meg fel se lazadhatott hisz nem volt gyarmattaroja ha meg elzavarta adott babot /arrol gomdoskodtak az amerikaiak egy kis befektetessel es marketingel hogy a kovetkezo elnok is az o emberuk legyen./ egyebkent a 2 vh elott is szalt meg teruleteket az usa.

Nem szidni akarom az usat csak ez van... A gyar!attartasnal egy hatasosabb modszert dolgozott ki mas orszagok kiszipolyozasara... Usa szempontbol ez jo kiszipolyozott orszag szempontjabol rossz... Mi szempontunkbol ameg nem szipolyoz ki minket csak kereskedik kit erdekel kategoria....

Usa se szent ahogy eggyetlen orszag se . az hogy a sajat erdekeit nezi egy orszag nagyon helyes mert ha maset nezi akkor mar nem szabad. /ez egy ilyen jatek a nepek harca folyamatos volt van es lessz allandoan./

Az USA megerősödése saját társadalmi berendezkedéséből, az emberek mentalitásából, rátermettségéből stb. következett. Az, hogy a 2. VH után megszálltak országokat a jólétükhöz alig járult hozzá.
 
Én a két fogalom között nem látok túl nagy különbséget.

Ha valami koncepcionálisan nem jó még lehet a fejlesztés sikeres.Ugye a fejlesztés sikeressége a felállított követelményeknek való megfelelést jelent függetlenül attól,hogy a követelmények(koncepció) milyenek.
Jó példa erre a KA-50 ami megfelelt monden feltételnek csak maga az egy személyes harci helikopter koncepció a hibás.
 
  • Tetszik
Reactions: borisz
Az USA megerősödése saját társadalmi berendezkedéséből, az emberek mentalitásából, rátermettségéből stb. következett. Az, hogy a 2. VH után megszálltak országokat a jólétükhöz alig járult hozzá.
Az első mondatod igaz, a második bullshit.
Az USA minden olyan országot megszállt, amely veszélyeztette, vagy akadályozta a gazdasági és/vagy katonai pozícióját a világban. Ezt a megszállást az esetek többségében nem katonai hanem piaci-gazdasági módszerekkel, a helyi politikai elit megvásárlásával, majd később kinevelésével és pozícióba emelésével tette.
Szellemileg megszállta és uniformizálta a tömegkultúrát, a médiát és az oktatást.
Létrehozta, exportálta és a mai napig életben tartja az úgynevezett amerikai álmot, amely a fogyasztói alapú társadalomszerveződéssel váltja fel a hagyományos szakrális/tradícionális társadalmakat, azok emberi és természeti erőforrásait a mesterségesen gerjesztett és irányított fogyasztói igényeken keresztül önmagához csatornázva be.
A katonai megoldások azoknak az országoknak szólnak, amelyek társadalma/kultúrája ellenálló a softpower-el szemben és a gazdasági megszorítások sem tudják megtörni, vagy azoknak akik nyíltan szembefordulnak a II VH óta kialakított világgazdasági-kereskedelmi rendszerrel és/vagy a dollárrenszerrel.

Jelenleg nyíltan kb 7-800 tengerentúli (értsd: hivatalosan nem az USA területén található) állandó vagy ideiglenes katonai objektumot tart fenn, ezek közül számosat egy-egy adott ország beleegyezése nélkül. Ez ma kb 80 országot jelent. Egyes esetekben nyílt közleményben szögezi le, hogy egyes országokból (pl Irak) a törvényes helyi kormány kérése ellenére sem fog kivonulni.
Nem tudok rá példát mondani, hogy lett volna olyan ország, amely hivatalosan, nyíltan követelni merte volna, hogy a területén található US katonai objektumot számolják fel és a katonákat vonják ki, majd ennek az USA eleget is tett volna.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_United_States_military_bases
Ezek a katonai objektumok java részt olyan országokban találhatóak, ahol az USA-ba irányuló erőforrások szabad áramlását komolyan biztosítani kell vagy olyan országokban, ahol a helyi politikai elit számára, mint afféle emlékeztetőként - tudd hány kilós vagy és hol a helyed - szolgálnak, amikor a saját politikai és/vagy gazdasági érdekeik elé kell helyezni az USA érdekeit.

Ezek után azt mondani, hogy mindez a saját jólétükhöz alig járult hozzá, enyhén szólva durva tévedés.