[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 278
90 097
113
Az erős gazdaság csak a sok pénzre garancia nem pedig arra,hogy jó haditechnikai eszközt gyártasz lásd LCS vagy DDG-1000.No persze pénz nélkül meg nem lehet ez bizony tény.
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
6 261
10 628
113
Nem erről van szó, ne ferdíts! Arról hogy adott két csapat, az egyik megkap mindent, s meg azon is túl, a másik pedig kap valamennyit. Ezt kérdeztem hogy konkrétan mekkora a két csapat közötti különbség. Ne keverd bele a nem idetartozó dolgokat(nem a kérdéshez vonatkozott ki milyen gazdasággal illetve iparra rendelkezik, hanem hogy adott összegekből mit tudnak kihozni. aztán lehet agyalni egyik miért olyan amilyen).

Nem ferdítek. Én magam is említeni szoktam, hogy az oroszok sokat hoznak ki technikailag abból, amivel rendelkeznek. Viszont ennek értékeléséhez nem lehet figyelmen kívül hagyni, hogy Oroszország hasonló adottságokkal rendelkezik, mint az USA, mégsem tud megfelelő gazdaságot és ipart teremteni a hadiiparához. Az összértékelésben nem mentség az, hogy nincs pénzük és iparuk. Mert lehetne. Mondjuk Spanyolországnál ez mentség, Oroszországnak viszont nem.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 073
15 030
113
Nem ferdítek. Én magam is említeni szoktam, hogy az oroszok sokat hoznak ki technikailag abból, amivel rendelkeznek. Viszont ennek értékeléséhez nem lehet figyelmen kívül hagyni, hogy Oroszország hasonló adottságokkal rendelkezik, mint az USA, mégsem tud megfelelő gazdaságot és ipart teremteni a hadiiparához. Az összértékelésben nem mentség az, hogy nincs pénzük és iparuk. Mert lehetne. Mondjuk Spanyolországnál ez mentség, Oroszországnak viszont nem.
Spanyoloknál mitől lenne mentség, valamikor övék volt a világ min. harmada (nem véletlenül beszél spanyolul Brazília kivételével egész Latin-Amerika, de a Fülöp-szk. is), és nem oda vitték az országuk javát, hanem onnan szedték össze!! Csak éppen ők is szarul hasznosították, így nem gazdaságfejlődés hanem zsugorodás, "fogyókúra" lett belőle.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 249
5 293
113
Viszont ennek értékeléséhez nem lehet figyelmen kívül hagyni, hogy Oroszország hasonló adottságokkal rendelkezik, mint az USA, mégsem tud megfelelő gazdaságot és ipart teremteni a hadiiparához.
A hasonlóság talán méretben áll meg többé/kevésbé.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
21 046
33 565
113
OFF baromságra:
Ja, az USSR összes országa annó nem az oroszoknak volt kénytelen küldeni mindenét, mi?
UK, Fr, spanyolok, portugálok leigázták a fél világot hová jutottak?
Legaláb ne ebben a technikai topikban nyomasd a hülyeségeidet, ha már műszaki kérdésekben sötét vagy...
OFF over

J-20-at csak azért említettem, hogy azt ugyanaz a nagy misztikum lengi körül, mint a Szu-57-et... hogy jajj a nagy Raptor gyilkos, blablabla.
Aztán ott tartunk, hogy mire ezekből lesz is valami az F-22-eseket kivonják mert lerepülik az élettartamukat...
Az USSR-nek 30 éve vége, jó lenne tovább haladni, mert le vagy ragadva. Nézd meg, hogy most mi megy, és ha kihúztad a fejed a s*** az oduból, talán objektívebben látod a dolgokat és többre is képes leszel, mint másokat hülyézni.
 

notaricon

Well-Known Member
2016. január 7.
3 553
12 906
113
Nem ferdítek. Én magam is említeni szoktam, hogy az oroszok sokat hoznak ki technikailag abból, amivel rendelkeznek. Viszont ennek értékeléséhez nem lehet figyelmen kívül hagyni, hogy Oroszország hasonló adottságokkal rendelkezik, mint az USA, mégsem tud megfelelő gazdaságot és ipart teremteni a hadiiparához. Az összértékelésben nem mentség az, hogy nincs pénzük és iparuk. Mert lehetne. Mondjuk Spanyolországnál ez mentség, Oroszországnak viszont nem.
Sem társadalomlélektani, sem etnikai, sem történelmi, sem geopolitikai helyzetük még csak nem is hasonló. Az ország mérete, erőforrásai talán pariban vannak, de minden más szempontból az oroszok vannak rosszabb helyzetben. Nagyon sok kötetet meg lehetne tölteni csak a különbségek mibenléte, okai, viszonyai feltárásával, mégtöbbet az elméletek kidolgozásával amik Oroszország az USA-val azonos helyzetbe hozásának elméleti és gyakorlati hogyanjával foglalkozna.

Továbbra is azt tanácsolom, hogy olvass többet.
 
  • Tetszik
Reactions: Robur

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 249
5 293
113
Az erős gazdaság csak a sok pénzre garancia nem pedig arra,hogy jó haditechnikai eszközt gyártasz lásd LCS vagy DDG-1000.No persze pénz nélkül meg nem lehet ez bizony tény.
A történelem tele van haditechnikai fejlesztési zsákutcákkal. Ez nem bizonyíték semmire.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
21 046
33 565
113
A 2. VH előtt amikor egy országot sem szálltak meg, mi termelte ki azt a gazdaságot?
Terület, népesség, de alapvetően sehol nem voltak a jelenlegi önmagukhoz képest. 1 v 1-ben Németországgal valószínűleg nem bírtak volna el. Ami viszont bíztos, hogy mikor az európaiak szétlőtték egymást és mindenki az utolsókat rúgta, akkor kitalálták, hogy bejönnek Európába és azóta is ittragadtak megszállva tartva országokat, akik cserébe hitelezik őket, az aranyukat náluk tartják, a termékeiket vásárolják, meg olyan döntéseket hoznak évtizedek óta, ami az amerikaiakat hozza helyzetelőnybe.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 304
113
A 2. VH előtt amikor egy országot sem szálltak meg, mi termelte ki azt a gazdaságot?
Ugyan az a politikajuk mint ami most . az usa az europai orszagokkal szemben nem gyarmatokat tartott a szo szoros ertelemben hanem babokat ultetett a hatalomba a cegei a bab segitsegevel megszereztek mimdent ami erdekelte oket... Adott allam meg fel se lazadhatott hisz nem volt gyarmattaroja ha meg elzavarta adott babot /arrol gomdoskodtak az amerikaiak egy kis befektetessel es marketingel hogy a kovetkezo elnok is az o emberuk legyen./ egyebkent a 2 vh elott is szalt meg teruleteket az usa.

Nem szidni akarom az usat csak ez van... A gyar!attartasnal egy hatasosabb modszert dolgozott ki mas orszagok kiszipolyozasara... Usa szempontbol ez jo kiszipolyozott orszag szempontjabol rossz... Mi szempontunkbol ameg nem szipolyoz ki minket csak kereskedik kit erdekel kategoria....

Usa se szent ahogy eggyetlen orszag se . az hogy a sajat erdekeit nezi egy orszag nagyon helyes mert ha maset nezi akkor mar nem szabad. /ez egy ilyen jatek a nepek harca folyamatos volt van es lessz allandoan./
 

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 249
5 293
113
Terület, népesség, de alapvetően sehol nem voltak a jelenlegi önmagukhoz képest. 1 v 1-ben Németországgal valószínűleg nem bírtak volna el. Ami viszont bíztos, hogy mikor az európaiak szétlőtték egymást és mindenki az utolsókat rúgta, akkor kitalálták, hogy bejönnek Európába és azóta is ittragadtak megszállva tartva országokat, akik cserébe hitelezik őket, az aranyukat náluk tartják, a termékeiket vásárolják, meg olyan döntéseket hoznak évtizedek óta, ami az amerikaiakat hozza helyzetelőnybe.
Ugyan az a politikajuk mint ami most . az usa az europai orszagokkal szemben nem gyarmatokat tartott a szo szoros ertelemben hanem babokat ultetett a hatalomba a cegei a bab segitsegevel megszereztek mimdent ami erdekelte oket... Adott allam meg fel se lazadhatott hisz nem volt gyarmattaroja ha meg elzavarta adott babot /arrol gomdoskodtak az amerikaiak egy kis befektetessel es marketingel hogy a kovetkezo elnok is az o emberuk legyen./ egyebkent a 2 vh elott is szalt meg teruleteket az usa.

Nem szidni akarom az usat csak ez van... A gyar!attartasnal egy hatasosabb modszert dolgozott ki mas orszagok kiszipolyozasara... Usa szempontbol ez jo kiszipolyozott orszag szempontjabol rossz... Mi szempontunkbol ameg nem szipolyoz ki minket csak kereskedik kit erdekel kategoria....

Usa se szent ahogy eggyetlen orszag se . az hogy a sajat erdekeit nezi egy orszag nagyon helyes mert ha maset nezi akkor mar nem szabad. /ez egy ilyen jatek a nepek harca folyamatos volt van es lessz allandoan./

Az USA megerősödése saját társadalmi berendezkedéséből, az emberek mentalitásából, rátermettségéből stb. következett. Az, hogy a 2. VH után megszálltak országokat a jólétükhöz alig járult hozzá.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 278
90 097
113
Én a két fogalom között nem látok túl nagy különbséget.

Ha valami koncepcionálisan nem jó még lehet a fejlesztés sikeres.Ugye a fejlesztés sikeressége a felállított követelményeknek való megfelelést jelent függetlenül attól,hogy a követelmények(koncepció) milyenek.
Jó példa erre a KA-50 ami megfelelt monden feltételnek csak maga az egy személyes harci helikopter koncepció a hibás.
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

notaricon

Well-Known Member
2016. január 7.
3 553
12 906
113
Az USA megerősödése saját társadalmi berendezkedéséből, az emberek mentalitásából, rátermettségéből stb. következett. Az, hogy a 2. VH után megszálltak országokat a jólétükhöz alig járult hozzá.
Az első mondatod igaz, a második bullshit.
Az USA minden olyan országot megszállt, amely veszélyeztette, vagy akadályozta a gazdasági és/vagy katonai pozícióját a világban. Ezt a megszállást az esetek többségében nem katonai hanem piaci-gazdasági módszerekkel, a helyi politikai elit megvásárlásával, majd később kinevelésével és pozícióba emelésével tette.
Szellemileg megszállta és uniformizálta a tömegkultúrát, a médiát és az oktatást.
Létrehozta, exportálta és a mai napig életben tartja az úgynevezett amerikai álmot, amely a fogyasztói alapú társadalomszerveződéssel váltja fel a hagyományos szakrális/tradícionális társadalmakat, azok emberi és természeti erőforrásait a mesterségesen gerjesztett és irányított fogyasztói igényeken keresztül önmagához csatornázva be.
A katonai megoldások azoknak az országoknak szólnak, amelyek társadalma/kultúrája ellenálló a softpower-el szemben és a gazdasági megszorítások sem tudják megtörni, vagy azoknak akik nyíltan szembefordulnak a II VH óta kialakított világgazdasági-kereskedelmi rendszerrel és/vagy a dollárrenszerrel.

Jelenleg nyíltan kb 7-800 tengerentúli (értsd: hivatalosan nem az USA területén található) állandó vagy ideiglenes katonai objektumot tart fenn, ezek közül számosat egy-egy adott ország beleegyezése nélkül. Ez ma kb 80 országot jelent. Egyes esetekben nyílt közleményben szögezi le, hogy egyes országokból (pl Irak) a törvényes helyi kormány kérése ellenére sem fog kivonulni.
Nem tudok rá példát mondani, hogy lett volna olyan ország, amely hivatalosan, nyíltan követelni merte volna, hogy a területén található US katonai objektumot számolják fel és a katonákat vonják ki, majd ennek az USA eleget is tett volna.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_United_States_military_bases
Ezek a katonai objektumok java részt olyan országokban találhatóak, ahol az USA-ba irányuló erőforrások szabad áramlását komolyan biztosítani kell vagy olyan országokban, ahol a helyi politikai elit számára, mint afféle emlékeztetőként - tudd hány kilós vagy és hol a helyed - szolgálnak, amikor a saját politikai és/vagy gazdasági érdekeik elé kell helyezni az USA érdekeit.

Ezek után azt mondani, hogy mindez a saját jólétükhöz alig járult hozzá, enyhén szólva durva tévedés.