M
molnibalage
Guest
És ezt mi alapján jelented ki? Főleg, ha 30-40 éve is olyan fekvenciaspektrumokat zavartak ugrálva már, hogy ehaj. Ha elkened a spektrumot, akkor lehet erőlködni..
M
molnibalage
Guest
Az a borzasztó, hogy a 21 században sem volt semmi esélye - a modern elektronikával felszerelt - igaz szintén nem fiatal orosz gépnek egy özönvíz előtti orosz félaktív lokátoros önirányítású rakétával szemben. Pedig azért arra számíthattak a pilóták, hogy ha beindul a légvédelem mikor még a levegőben vannak akkor ott bármi megtörténhet...Hol maradt a dipol szórás? Vagy a pilóták tényleg azt hitték, hogy a rakéta majd kikerüli őket? Mennyi idő alatt játszódhat le egy ilyen esemény? Van idő egyáltalán reagálni főleg ha ilyen rohadt szituációba kényszerít az ellenség? Lehet, hogy inkább a rájuk mászó F-16-osok miatt aggódtak és már későn vették észre a csapdát...
M
molnibalage
Guest
Az ilyen repülőgépeket nem arra tervezik, hogy lőnek rájuk és főleg nem váratlanul baráti erők.
Az elektronikai felderítők azok nem elektronikai zavaró gépek.
Ezen felül a SOJ zavarást is sokan félreértik. Ha figyelmesen tetszik olvasni a HT Összefoglalót, akkor láthatja, hogy a SOJ gépek a Patriot háromszögel ahogy az szovjet-orosz AVR is, ha képes rá. A SOJ gépek viszonylag jól nyomon követhetőek, az ő általuk okozott zavarásban tevékenykednek a harcászatik, amik legtöbbször addig nem zavarnak, amíg be nem fogják azokat a tűzvezető radarok.
Egy Il-20 se nem SOJ sem nem harcászati gép. Én nem ismerem, de erős a gyanúm, hogy semmiféle zavaró/elhárító rendszer nincs rajta, mert egész egyszerűen olyan környezetre van tervezve, ahol erre nincs szükség. Egy elektronikai felderítő nem megy ennyire közel semmihez. Egy közeli baráti lövés ellen meg mi a fenét csináljon?
S-200 ha nincs ellentevékenyésg akármilyen okból a mai napig potens rendszer.
F-16ot tuti nem aggodták túl.
T
Törölt tag
Guest
Dipól szórás egy folyamatos hullámú doppler alávilágító lokátor ellen-tevékenységeként???
T
Törölt tag
Guest
Nos a Guglira rakva a fenti rajzot, 53km lőtáv jön ki.
Ennyire közeli célra a Vega rakéta nem gyorsít maximum sebességre (az csak 80km lőtáv fölött történik meg), hanem csak Mach3 fölött repül (III-as program)...
... vagyis a cél megvilágításától a találatig úgy 1 perc telhetett el.
T
Törölt tag
Guest
Számomra inkább az furcsa, hogy a Maszjáf-i szír Vega TÁS-ban (lásd a linken) települt egy orosz Sz-400 osztály is, szóval az összekötő tiszt biztosan nem állt a helyzet magaslatán...
Két hónapja még állítottad, hogy nincs Szíriában Sz-400as. Azt meg kikérted magadnak, hogy az oroszok balfaszok.
T
Törölt tag
Guest
T
Törölt tag
Guest
Igen, biztos régebben volt, de esély sincs megkeresni a 3500 oldalas Szíria topikban.
Figyusz, leírtam a komment-számot, olvass onnan vissza.
Az hogy ideböfögöd (a téma kitárgyalása után pár hónappal ismét) a megjelent marhaságokat, csak téged minősít.
Javaslom vedd elő a Google Earth programot, és te magad nézz Tartusz kikötőjéből Libanon, és Al Sharjat felé.
Mit látsz???
Nem szeretem a politikai oldal függő lérak bashinget, legyen az Patriot vagy Sz-400.
Ez technikai topic, nem propaganda idefosós.
Az hogy ideböfögöd (a téma kitárgyalása után pár hónappal ismét) a megjelent marhaságokat, csak téged minősít.
Javaslom vedd elő a Google Earth programot, és te magad nézz Tartusz kikötőjéből Libanon, és Al Sharjat felé.
Mit látsz???
Nem szeretem a politikai oldal függő lérak bashinget, legyen az Patriot vagy Sz-400.
Ez technikai topic, nem propaganda idefosós.
Nem haraxom rád, egyszer mindenki vacsorázhat rosszat.
T
Törölt tag
Guest
T
Törölt tag
Guest
Pontosabban...
Célkutatáskor a cél távolságának függvényében 0.7º vagy 1.4º nyalábot használunk.
A cél felderítése után, annak követése minden esetben 0.7º nyalábbal történik.
nyaláb átmérője - d
cél távolsága - r = 53km
d = r * sin 0.7º = 53km * sin 0.7º ≈ 650m
Én ugyan nem értek ilyen szinten a radartechnikához, de úgy látom, hogy vita hevében a "szakértő uraknak" sikerült kiönteni a gyereket is a mosdóvízzel együtt. Ne felejtsük már el, hogy a légvédelmi rakéta kezelője nem az Iljusinra lőtt, nem azt világította meg a radarja, hanem az ismeretlen - de mindenképpen nagyobb - távolságra levő, zavaró, vagy nem zavaró F-16-os rajt. (Magánvélemény: ha csapásmérők nem is zavartak, biztos, hogy volt légvédelmet lefogó biztosításuk. Szóval volt zavarás.)
A másik dolog: irtó könnyű utólag okosnak lenni, és íróasztal mögül kihirdetni, hogy ki "baszta el". Ott és akkor másodpercek alatt kellett dönteni, egy REH környezetben, úgy, hogy a cél F-16-osok, és az elektronikai felderítő is több száz kilométer sebességgel, esetleg manőverezve repült. Egyáltalán nem biztos, hogy a rakéta indításakor az Il-20 veszélyben lett volna.
Mint ahogy az sem, hogy be volt kapcsolva a transzpondere. Orosz viszonylatban gyakori. A szír kezelőnek lehetett akár cél is. (Mivel a körzet le van zárva a légiforgalom elől, a saját jelet nem sugárzó gép ellenséges.)
Az orosz állítás meg, hogy az F-16-osok ráhúzták a rakétát az orosz gépre... Hát nem hiszem, hogy ne lett volna más lehetőségük a rakéta elkerülésére. Ezt előre nem lehet megtervezni, akkor meg, nem volt idejük "ravaszkodni", hiszen éppen egy csapásmérő bevetés közepén voltak, légvédelmi ellentevékenység alatt.
Szerintem az Iljusin balszerencséjére rosszkor volt rossz helyen. Egyszerűen berepült a rakéta útjába. Mire a besugárzásjelzője bejelzett, már annyi is volt.
A másik dolog: irtó könnyű utólag okosnak lenni, és íróasztal mögül kihirdetni, hogy ki "baszta el". Ott és akkor másodpercek alatt kellett dönteni, egy REH környezetben, úgy, hogy a cél F-16-osok, és az elektronikai felderítő is több száz kilométer sebességgel, esetleg manőverezve repült. Egyáltalán nem biztos, hogy a rakéta indításakor az Il-20 veszélyben lett volna.
Mint ahogy az sem, hogy be volt kapcsolva a transzpondere. Orosz viszonylatban gyakori. A szír kezelőnek lehetett akár cél is. (Mivel a körzet le van zárva a légiforgalom elől, a saját jelet nem sugárzó gép ellenséges.)
Az orosz állítás meg, hogy az F-16-osok ráhúzták a rakétát az orosz gépre... Hát nem hiszem, hogy ne lett volna más lehetőségük a rakéta elkerülésére. Ezt előre nem lehet megtervezni, akkor meg, nem volt idejük "ravaszkodni", hiszen éppen egy csapásmérő bevetés közepén voltak, légvédelmi ellentevékenység alatt.
Szerintem az Iljusin balszerencséjére rosszkor volt rossz helyen. Egyszerűen berepült a rakéta útjába. Mire a besugárzásjelzője bejelzett, már annyi is volt.
Az Il-20-nak N+1 változata van. Önvédelmi rendszereik valóban nincsenek - gondolom így értetted a nem tud zavarni kijelentésedet. Viszont van olyan változata is, ami képes zavarni. Bár nem légvédelmi radart, hanem kommunikációs, adatátviteli és drón-vezérlő frekvenciákat, de tud. Ezt a változatot pont Szíria felett is megfigyelték az USAF szerint. Azt persze nem állítom, hogy a lelőtt gép is ilyen volt.