Il-20M Coot (Iljusin)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

M

molnibalage

Guest
Nem kell a konfig annyival nagyobb az IL,hogy összekeverhetetlen egy F-16-al.
És ezt mi alapján jelented ki? Főleg, ha 30-40 éve is olyan fekvenciaspektrumokat zavartak ugrálva már, hogy ehaj. Ha elkened a spektrumot, akkor lehet erőlködni..
 

Loken

Well-Known Member
2016. november 24.
2 192
3 487
113
Az a borzasztó, hogy a 21 században sem volt semmi esélye - a modern elektronikával felszerelt - igaz szintén nem fiatal orosz gépnek egy özönvíz előtti orosz félaktív lokátoros önirányítású rakétával szemben. Pedig azért arra számíthattak a pilóták, hogy ha beindul a légvédelem mikor még a levegőben vannak akkor ott bármi megtörténhet...Hol maradt a dipol szórás? Vagy a pilóták tényleg azt hitték, hogy a rakéta majd kikerüli őket? Mennyi idő alatt játszódhat le egy ilyen esemény? Van idő egyáltalán reagálni főleg ha ilyen rohadt szituációba kényszerít az ellenség? Lehet, hogy inkább a rájuk mászó F-16-osok miatt aggódtak és már későn vették észre a csapdát...
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 515
113

"így bármikor ha az NRZ saját célt észlel, akkor a lőszabályzat szerint azonnal meg kell szakítani a tüzelést."

Ez alapján annak a rakétának el se lett volna szabad indulnia.
 
M

molnibalage

Guest
Az a borzasztó, hogy a 21 században sem volt semmi esélye - a modern elektronikával felszerelt - igaz szintén nem fiatal orosz gépnek egy özönvíz előtti orosz félaktív lokátoros önirányítású rakétával szemben. Pedig azért arra számíthattak a pilóták, hogy ha beindul a légvédelem mikor még a levegőben vannak akkor ott bármi megtörténhet...Hol maradt a dipol szórás? Vagy a pilóták tényleg azt hitték, hogy a rakéta majd kikerüli őket? Mennyi idő alatt játszódhat le egy ilyen esemény? Van idő egyáltalán reagálni főleg ha ilyen rohadt szituációba kényszerít az ellenség? Lehet, hogy inkább a rájuk mászó F-16-osok miatt aggódtak és már későn vették észre a csapdát...
Az ilyen repülőgépeket nem arra tervezik, hogy lőnek rájuk és főleg nem váratlanul baráti erők.
Az elektronikai felderítők azok nem elektronikai zavaró gépek.

Ezen felül a SOJ zavarást is sokan félreértik. Ha figyelmesen tetszik olvasni a HT Összefoglalót, akkor láthatja, hogy a SOJ gépek a Patriot háromszögel ahogy az szovjet-orosz AVR is, ha képes rá. A SOJ gépek viszonylag jól nyomon követhetőek, az ő általuk okozott zavarásban tevékenykednek a harcászatik, amik legtöbbször addig nem zavarnak, amíg be nem fogják azokat a tűzvezető radarok.

Egy Il-20 se nem SOJ sem nem harcászati gép. Én nem ismerem, de erős a gyanúm, hogy semmiféle zavaró/elhárító rendszer nincs rajta, mert egész egyszerűen olyan környezetre van tervezve, ahol erre nincs szükség. Egy elektronikai felderítő nem megy ennyire közel semmihez. Egy közeli baráti lövés ellen meg mi a fenét csináljon?
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 515
113
Az a borzasztó, hogy a 21 században sem volt semmi esélye - a modern elektronikával felszerelt - igaz szintén nem fiatal orosz gépnek egy özönvíz előtti orosz félaktív lokátoros önirányítású rakétával szemben. Pedig azért arra számíthattak a pilóták, hogy ha beindul a légvédelem mikor még a levegőben vannak akkor ott bármi megtörténhet...Hol maradt a dipol szórás? Vagy a pilóták tényleg azt hitték, hogy a rakéta majd kikerüli őket? Mennyi idő alatt játszódhat le egy ilyen esemény? Van idő egyáltalán reagálni főleg ha ilyen rohadt szituációba kényszerít az ellenség? Lehet, hogy inkább a rájuk mászó F-16-osok miatt aggódtak és már későn vették észre a csapdát...

S-200 ha nincs ellentevékenyésg akármilyen okból a mai napig potens rendszer.

F-16ot tuti nem aggodták túl.
 
  • Tetszik
Reactions: Loken
T

Törölt tag 1945

Guest
Az a borzasztó, hogy a 21 században sem volt semmi esélye - a modern elektronikával felszerelt - igaz szintén nem fiatal orosz gépnek egy özönvíz előtti orosz félaktív lokátoros önirányítású rakétával szemben. Pedig azért arra számíthattak a pilóták, hogy ha beindul a légvédelem mikor még a levegőben vannak akkor ott bármi megtörténhet...Hol maradt a dipol szórás? Vagy a pilóták tényleg azt hitték, hogy a rakéta majd kikerüli őket? Mennyi idő alatt játszódhat le egy ilyen esemény? Van idő egyáltalán reagálni főleg ha ilyen rohadt szituációba kényszerít az ellenség? Lehet, hogy inkább a rájuk mászó F-16-osok miatt aggódtak és már későn vették észre a csapdát...

Dipól szórás egy folyamatos hullámú doppler alávilágító lokátor ellen-tevékenységeként???
:eek::confused:o_O
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Az a borzasztó, hogy a 21 században sem volt semmi esélye - a modern elektronikával felszerelt - igaz szintén nem fiatal orosz gépnek egy özönvíz előtti orosz félaktív lokátoros önirányítású rakétával szemben. Pedig azért arra számíthattak a pilóták, hogy ha beindul a légvédelem mikor még a levegőben vannak akkor ott bármi megtörténhet...Hol maradt a dipol szórás? Vagy a pilóták tényleg azt hitték, hogy a rakéta majd kikerüli őket? Mennyi idő alatt játszódhat le egy ilyen esemény? Van idő egyáltalán reagálni főleg ha ilyen rohadt szituációba kényszerít az ellenség? Lehet, hogy inkább a rájuk mászó F-16-osok miatt aggódtak és már későn vették észre a csapdát...

Nos a Guglira rakva a fenti rajzot, 53km lőtáv jön ki.
Ennyire közeli célra a Vega rakéta nem gyorsít maximum sebességre (az csak 80km lőtáv fölött történik meg), hanem csak Mach3 fölött repül (III-as program)...
... vagyis a cél megvilágításától a találatig úgy 1 perc telhetett el.

2018_09_19_21_05_17_Google_Earth_Pro.jpg
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Idén januárban pedig az Sz-400 ezred vezetési pont is meglett...
Igen, biztos régebben volt, de esély sincs megkeresni a 3500 oldalas Szíria topikban.
Figyusz, leírtam a komment-számot, olvass onnan vissza.





Az hogy ideböfögöd (a téma kitárgyalása után pár hónappal ismét) a megjelent marhaságokat, csak téged minősít.


Javaslom vedd elő a Google Earth programot, és te magad nézz Tartusz kikötőjéből Libanon, és Al Sharjat felé.





Mit látsz???





Nem szeretem a politikai oldal függő lérak bashinget, legyen az Patriot vagy Sz-400.


Ez technikai topic, nem propaganda idefosós.






Az hogy ideböfögöd (a téma kitárgyalása után pár hónappal ismét) a megjelent marhaságokat, csak téged minősít.


Javaslom vedd elő a Google Earth programot, és te magad nézz Tartusz kikötőjéből Libanon, és Al Sharjat felé.





Mit látsz???





Nem szeretem a politikai oldal függő lérak bashinget, legyen az Patriot vagy Sz-400.


Ez technikai topic, nem propaganda idefosós.

Nem haraxom rád, egyszer mindenki vacsorázhat rosszat.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Igen, biztos régebben volt, de esély sincs megkeresni a 3500 oldalas Szíria topikban.
Figyusz, leírtam a komment-számot, olvass onnan vissza.





Az hogy ideböfögöd (a téma kitárgyalása után pár hónappal ismét) a megjelent marhaságokat, csak téged minősít.


Javaslom vedd elő a Google Earth programot, és te magad nézz Tartusz kikötőjéből Libanon, és Al Sharjat felé.





Mit látsz???





Nem szeretem a politikai oldal függő lérak bashinget, legyen az Patriot vagy Sz-400.


Ez technikai topic, nem propaganda idefosós.






Az hogy ideböfögöd (a téma kitárgyalása után pár hónappal ismét) a megjelent marhaságokat, csak téged minősít.


Javaslom vedd elő a Google Earth programot, és te magad nézz Tartusz kikötőjéből Libanon, és Al Sharjat felé.





Mit látsz???





Nem szeretem a politikai oldal függő lérak bashinget, legyen az Patriot vagy Sz-400.


Ez technikai topic, nem propaganda idefosós.

Nem haraxom rád, egyszer mindenki vacsorázhat rosszat.

? o_O
 
T

Törölt tag 1945

Guest
SAMsim kézikönyv, 14. oldal. Az Összefoglaló mellékletében is ott van.

ШИР. (széles) vagy УЗК. (keskeny) nyaláb
Az 1.4º nyaláb sugár üzemmódot célkutatáskor alkalmazzuk, ha a cél 200km-nél
közelebb van.
A 0.7 º keskeny sugarat célkövetéskor, illetve célkutatáskor alkalmazzuk, ha a cél
200km-nél távolabb van.

Sanszosan 200 km-nél közelebb volt a cél, tehát 1,4 fokos a nyaláb, ebből lehet ívhosszat számolni. A legegyszerűbb módon kör kerületének 1,4/360-ad része.
K = 2*R*3,14.
R az 50 km

2*50*3,14*1,4/360. ---> 1,22 km széles itt a nyaláb már 50 km távolságban is

Tehát, ha ennél közelebb repült, a két gép, akkor mindkettő a nyalábban volt. A nyalábon is belül lehet célt megkülönböztetni, de hogy erre milyen szinten képes az Sz-200, arról fogalmam sincs.HT Összefoglaló 107 oldalán esik erről szó, hogy távolság és oldalszög esetén mit lehet tenni.



Az IFF rendszernek is van nyalábszélessége. Ha azon belül két cél van, akkor megette a fene. Erről is szó esik az Összefoglalóban, 123-124. oldal és 192. oldalon.

Na ezért írtam meg, elég csak hivatkozni rá.
SAMsim kézikönyv, 14. oldal. Az Összefoglaló mellékletében is ott van.

ШИР. (széles) vagy УЗК. (keskeny) nyaláb
Az 1.4º nyaláb sugár üzemmódot célkutatáskor alkalmazzuk, ha a cél 200km-nél
közelebb van.
A 0.7 º keskeny sugarat célkövetéskor, illetve célkutatáskor alkalmazzuk, ha a cél
200km-nél távolabb van.

Sanszosan 200 km-nél közelebb volt a cél, tehát 1,4 fokos a nyaláb, ebből lehet ívhosszat számolni. A legegyszerűbb módon kör kerületének 1,4/360-ad része.
K = 2*R*3,14.
R az 50 km

2*50*3,14*1,4/360. ---> 1,22 km széles itt a nyaláb már 50 km távolságban is

Tehát, ha ennél közelebb repült, a két gép, akkor mindkettő a nyalábban volt. A nyalábon is belül lehet célt megkülönböztetni, de hogy erre milyen szinten képes az Sz-200, arról fogalmam sincs.HT Összefoglaló 107 oldalán esik erről szó, hogy távolság és oldalszög esetén mit lehet tenni.



Az IFF rendszernek is van nyalábszélessége. Ha azon belül két cél van, akkor megette a fene. Erről is szó esik az Összefoglalóban, 123-124. oldal és 192. oldalon.

Na ezért írtam meg, elég csak hivatkozni rá.

Pontosabban...

Célkutatáskor a cél távolságának függvényében 0.7º vagy 1.4º nyalábot használunk.
A cél felderítése után, annak követése minden esetben 0.7º nyalábbal történik.

nyaláb átmérője - d
cél távolsága - r = 53km

d = r * sin 0.7º = 53km * sin 0.7º ≈ 650m
 

hurci10

Well-Known Member
2018. július 1.
380
1 289
93
Én ugyan nem értek ilyen szinten a radartechnikához, de úgy látom, hogy vita hevében a "szakértő uraknak" sikerült kiönteni a gyereket is a mosdóvízzel együtt. Ne felejtsük már el, hogy a légvédelmi rakéta kezelője nem az Iljusinra lőtt, nem azt világította meg a radarja, hanem az ismeretlen - de mindenképpen nagyobb - távolságra levő, zavaró, vagy nem zavaró F-16-os rajt. (Magánvélemény: ha csapásmérők nem is zavartak, biztos, hogy volt légvédelmet lefogó biztosításuk. Szóval volt zavarás.)
A másik dolog: irtó könnyű utólag okosnak lenni, és íróasztal mögül kihirdetni, hogy ki "baszta el". Ott és akkor másodpercek alatt kellett dönteni, egy REH környezetben, úgy, hogy a cél F-16-osok, és az elektronikai felderítő is több száz kilométer sebességgel, esetleg manőverezve repült. Egyáltalán nem biztos, hogy a rakéta indításakor az Il-20 veszélyben lett volna.
Mint ahogy az sem, hogy be volt kapcsolva a transzpondere. Orosz viszonylatban gyakori. A szír kezelőnek lehetett akár cél is. (Mivel a körzet le van zárva a légiforgalom elől, a saját jelet nem sugárzó gép ellenséges.)
Az orosz állítás meg, hogy az F-16-osok ráhúzták a rakétát az orosz gépre... Hát nem hiszem, hogy ne lett volna más lehetőségük a rakéta elkerülésére. Ezt előre nem lehet megtervezni, akkor meg, nem volt idejük "ravaszkodni", hiszen éppen egy csapásmérő bevetés közepén voltak, légvédelmi ellentevékenység alatt.
Szerintem az Iljusin balszerencséjére rosszkor volt rossz helyen. Egyszerűen berepült a rakéta útjába. Mire a besugárzásjelzője bejelzett, már annyi is volt.
 

hurci10

Well-Known Member
2018. július 1.
380
1 289
93
Az ilyen repülőgépeket nem arra tervezik, hogy lőnek rájuk és főleg nem váratlanul baráti erők.
Az elektronikai felderítők azok nem elektronikai zavaró gépek.

Ezen felül a SOJ zavarást is sokan félreértik. Ha figyelmesen tetszik olvasni a HT Összefoglalót, akkor láthatja, hogy a SOJ gépek a Patriot háromszögel ahogy az szovjet-orosz AVR is, ha képes rá. A SOJ gépek viszonylag jól nyomon követhetőek, az ő általuk okozott zavarásban tevékenykednek a harcászatik, amik legtöbbször addig nem zavarnak, amíg be nem fogják azokat a tűzvezető radarok.

Egy Il-20 se nem SOJ sem nem harcászati gép. Én nem ismerem, de erős a gyanúm, hogy semmiféle zavaró/elhárító rendszer nincs rajta, mert egész egyszerűen olyan környezetre van tervezve, ahol erre nincs szükség. Egy elektronikai felderítő nem megy ennyire közel semmihez. Egy közeli baráti lövés ellen meg mi a fenét csináljon?


Az Il-20-nak N+1 változata van. Önvédelmi rendszereik valóban nincsenek - gondolom így értetted a nem tud zavarni kijelentésedet. Viszont van olyan változata is, ami képes zavarni. Bár nem légvédelmi radart, hanem kommunikációs, adatátviteli és drón-vezérlő frekvenciákat, de tud. Ezt a változatot pont Szíria felett is megfigyelték az USAF szerint. Azt persze nem állítom, hogy a lelőtt gép is ilyen volt.