A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Shadow]

Remélem tényleg Puma meg Boxer lesz a következő. Én nem mertem ilyen nagyokat álmodni de most már kezdem elhinni hogy ezúttal tényleg komolyan gondolják hogy csúcstecnikát veszünk. Viszont ezek után azért remélem lesz valami ellentételezés és minél arányú helyi gyártás.
Év elején még voltak ilyen hírek:
https://www.romania-insider.com/new-armored-vehicle-made-romania/

Ha valami hasonló konstrukcióba 50-50%-ban sikerülne vegyes vállalatot létrehozni nekünk is és minél nagyobb arányban helyi beszállítókkal gyártani ez szerintem el tudná indítani a hadi ipart. Boxernél van hajlandóság technolóia transzferre úgy tűnik. Bár azért nem véletelen lesz a neve AGILIS 8X8 nem pedig boxer.
https://www.armyrecognition.com/nov...cture_agilis_new_8x8_armoured_in_romania.html

Nekem picit úgy néz ki mint egy piranha 5 amin van 1 Lance turret.

 

[Masztiff]

Év elején még voltak ilyen hírek:
https://www.romania-insider.com/new-armored-vehicle-made-romania/
https://www.armyrecognition.com/nov...cture_agilis_new_8x8_armoured_in_romania.html
Nekem picit úgy néz ki mint egy piranha 5 amin van 1 Lance turret.

Voltak ilyen hírek is, meg ez is.

 

[anonim999]

Generalleutnant Ferenc Korom, hat am 14. Dezember das Deutsche Heer in Munster besucht. Der Schützenpanzer Puma und die Ausrüstung „Infanterist der Zukunft“ standen bei diesem Besuch besonders im Fokus.

Úgy látom, hogy te mindig megtalálod a lényeget a neten.
Remélem Puma lesz.
Lett hangoztatva kormányzati szinten, hogy minél nagyobb százalékban szeretnék bevonni a magyar ipart.
Vajon ebbe mit adhatunk szerintetek?? Volt itt arról megosztás, hogy Győrben 9 milliárdért egy kovácsolósort sikerült beszerezni a németektől. Vajon a Rába valamilyen szinten részt tudd venni ennek a gyártásában ha Puma lesz vagy esetleg a kerekes Boxer.
Ki, melyikőtök lát ebbe bele technikailag???

 

[BiancoGasto]

Arról lehet tudni,hogy hány zázlóalj lesz felszerelve láncos GyHJ-vel? Csak a Klapka van tervben nem? Erről infó?

 

[megazez]

Meg ugye 2x4 évnyi mszp-szdsz "sikerkormányzás" után volt mit rendbe rakni (nem emlékszem, h a világon bárki mert volna statisztikai jelentést hamisítani...kivéve ugye...).
Kíváncsi leszek, h az esetleges puma beszerzés után, lesz e olyan, aminek részeit -vagy egészét- gyártjuk majd. Bmp-vel már volt ilyen, értelmes húzás lenne. És ha már döntéshozó közeli olvasgat itt...kérek még mlrs-t, atgm-et, drónt (akár a denevér alapján)

Jobban belegondolva hadiipart akarunk amit a lőpor és fegyvergyártással alapoznak, szóval az sem tartom kizártnak, hogy licensz alapján gyártjuk majd az MK30-at és a hozzávaló lőszert.
Másik érdekesség, hogy a Pumára integrálható a Spike, szóval esélyes befutó lehet ezután ez az atgm.

 

[luperator]

Remélem tényleg Puma meg Boxer lesz a következő. Én nem mertem ilyen nagyokat álmodni de most már kezdem elhinni hogy ezúttal tényleg komolyan gondolják hogy csúcstecnikát veszünk. Viszont ezek után azért remélem lesz valami ellentételezés és minél arányú helyi gyártás.
Év elején még voltak ilyen hírek:
https://www.romania-insider.com/new-armored-vehicle-made-romania/

Ha valami hasonló konstrukcióba 50-50%-ban sikerülne vegyes vállalatot létrehozni nekünk is és minél nagyobb arányban helyi beszállítókkal gyártani ez szerintem el tudná indítani a hadi ipart. Boxernél van hajlandóság technolóia transzferre úgy tűnik. Bár azért nem véletelen lesz a neve AGILIS 8X8 nem pedig boxer.
https://www.armyrecognition.com/nov...cture_agilis_new_8x8_armoured_in_romania.html

Nekem picit úgy néz ki mint egy piranha 5 amin van 1 Lance turret.

Érdekes, hogy a neten az Agilis mondhatni csak a román beszerzés kapcsán került elő. Nem direkt nekik lett összelegózva? Másrészt, 234 millió euró 400 db járműért a németeknek elég jó árnak tűnik (még 50-50 % részesedés mellett is). Noha csak renderelt kép van a neten, a Boxerrel ellentétben én itt nem látom a cserélhető felépítményt, nyilván nem véletlen.

 

[honved]

Arról lehet tudni,hogy hány zázlóalj lesz felszerelve láncos GyHJ-vel? Csak a Klapka van tervben nem? Erről infó?

Tervek változhatnak, Gondolom, saccra, először a tatai dandár lesz felhúzva, Leopárd hkz., 2db. IFV lövész zlj., PZH 2000 önjáró tüzér osztály. Debrecen, aztán Hódmező, passz. Lehet átavreszik a tatai leadott nehézfegyvereket. Netán a tatai leadott eszközöket modernizáljuk, felújítjuk ? Szerintem, lépésről, lépésre haladunk majd.

 

[megazez]

A Büffel egy hidegháborús darab.

Az a Dachs, a büfi már hidegháború utáni.

 

[anonim999]

Netán a tatai leadott eszközöket modernizáljuk, felújítjuk ?

Az tuti, hogy felújítva, modernizálva lesznek a T-72-esek (többször volt hangoztatva a honvédelmi miniszter által). De, hogy milyen szintre azt még nem tudjuk és merre kerülnek (Debrecen, Hódmezővásárhely???) . Ez is még rejtély, de valószínűleg a Currus végzi el ezt a munkát.

 

[hana]

https://m.portfolio.hu/vallalatok/a...uzerovel-bir-a-csataterek-szornye.308483.html
Kezd ébredezni a sajtó.

 

[Shadow]

Úgy látom, hogy te mindig megtalálod a lényeget a neten.
Remélem Puma lesz.
Lett hangoztatva kormányzati szinten, hogy minél nagyobb százalékban szeretnék bevonni a magyar ipart.
Vajon ebbe mit adhatunk szerintetek?? Volt itt arról megosztás, hogy Győrben 9 milliárdért egy kovácsolósort sikerült beszerezni a németektől. Vajon a Rába valamilyen szinten részt tudd venni ennek a gyártásában ha Puma lesz vagy esetleg a kerekes Boxer.
Ki, melyikőtök lát ebbe bele technikailag???

Nehéz adatokat találni a neten a pontos technikai paraméterekről. Én úgy gondolom kerekesbe a Rába minden további nélkül be tud szállítani, akár helyi szinten összeszerelni. H14 lényegében egy MAN helyben gyártva. A motor a fülkével jön a MAN-tól a többit helyben gyártja a Rába és összeszereli (én legalábbis így tudom ha tévedek majd valaki kijavít )
Érdekes megnézni ki gyártja a boxert:
https://en.wikipedia.org/wiki/Boxer_(armoured_fighting_vehicle)
"ARTEC GmbH is seated in Munich; its parent companies are Krauss-Maffei Wegmann GmbH and Rheinmetall MAN Military Vehicles GmbH (RMMV) on the German side,[3] and Rheinmetall MAN Military Vehicles Nederland B.V. for the Netherlands.[4] Overall, Rheinmetall has a 64% stake in the joint venture."

Vagyis a fő tulaj Rheinmetall MAN Military. Ha gyártunk MAN teherautót miért ne gyárthatnánk boxert. Kérdés gazdaságilag mi éri meg jobban. Inkább alkatrészt beszállítani Rheinmetall MAN-nak vagy gyakorlatilag licence gyártani mint a H14. Hogy technológiailag mi lenne jobb az gondolom nem kérdéses
Aztán ennek megfelelően kell beruházni.

Puma azt én nem nagyon merem elhinni. Lánctalpas gyártás nem nagyon van nekünk semmi gyakorlatilag egy új iparágat honosítanál meg kb mint a helikopter gyártás.
Én azt gondolom max apró lépésekben először alkatrész beszállítás utánna meg apránként lehet előre lépegetni mint az Airbus gyárt esetében. Ott is először alkatrészeket fogunk gyártani ami remélhetőleg később akár több is lesz akár valamilyen helikopter helyi szintű összeszerelése.
Fontos tudno hogy a Rheinmetalnak 2 gyára van csehországban. Csehek 200 Lynxt rendeltek és úgy néz ki a gyártás ezzel csehországba megy:
https://www.rheinmetall-defence.com...ic_relations/news/latest_news/index_16896.php

Szóval Lynx-re nem látok esélyt azt már a Csehek nagyon ügyesen elhozták.
Puma gyártást meg nem hiszem elviszik németországból valha mivel Bundeswehr rendszresítette. Én max a Boxerre látok esélyt de ott sem hiszem a teljes gyártást, legjobb esetben is valami H14-hez hasonló megoldást látok elképzelhetőnek. De ez csak az én véleményem.

 

[Telak2]

Úgy látom, hogy te mindig megtalálod a lényeget a neten.
Remélem Puma lesz.
Lett hangoztatva kormányzati szinten, hogy minél nagyobb százalékban szeretnék bevonni a magyar ipart.
Vajon ebbe mit adhatunk szerintetek?? Volt itt arról megosztás, hogy Győrben 9 milliárdért egy kovácsolósort sikerült beszerezni a németektől. Vajon a Rába valamilyen szinten részt tudd venni ennek a gyártásában ha Puma lesz vagy esetleg a kerekes Boxer.
Ki, melyikőtök lát ebbe bele technikailag???

A civil szférában nagyon sok mindenhez gyártunk alkatrészeket, autók, teherautók, nehéz ipari gépek stb. Szerintem a boxer/puma esetén is menne. Az ipari kultúra megvan, a technológiát sem kell a kőpattintástól kezdeni.

 

[Törölt tag]

Csináljon már valaki pls. egy [HUN] Leopard 2 topicot és foglaja össze ami eddig tudunk mert itt képtelenség követni a rengeteg hozzászólást.
Tudjuk pl. hogy mikor jönnek a cicák stb..?

 

[krisss]

https://magyaridok.hu/belfold/leopard-harckocsikat-es-onjaro-tuzerseget-vasarol-a-honvedseg-3785438/

Itt van még pár részlet.

 

[ijasz]

A tüzérségi beszerzésekhez:
Nagyon elégedett vagyok a Pzh 2000-el. Az önjáró vonalon az egyetlen félelmem az M-109 volt, de szerencsére azt elkerülte a vezetés. A legjobb döntés született, és mivel új gyártásúak lesznek, valószínű hogy a litvánokéhoz hasonló, modernizált változat. Mégiscsak 20 éves konstrukció.
Az említett vontatott lövegek terén, az M777 a lehető legjobb választás lenne (Egyik bennfentesnek tűnő fórumtársunk szerint ezek lesznek). Megvan a vontatottak helye is a mai csatatereken. Minden komolyabb hadsereg rendelkezik ilyenekkel és fejleszti a mai napig. A szakik az önjárókhoz hasonló eredményességgel használják. Gyakorlott személyzettel kidolgozott módszerek vannak a gyors TÁS változtatásra. Ráadásul az M777 már rendelkezik fedélzeti helymeghatározó és tűzvezető rendszerrel, ami még inkább meggyorsítja a pozíció elfoglalását. A helikopterrel való szállítás csak opció, de tény, hogy csak vontatottat lehet. Lehet olyan helyzet, amikor az utak minősége sem a láncosnak, sem a gumikerekesnek nem kedvez, lassú lenne a megfelelő pozícióba jutás, akkor jöhet a helikopter. Az a2 3.7 t, míg az a3-ra 4.3-4.5 t-t ír a szakirodalom. A D-20 is 5.6 t-s és nem is képes 30-40 km-re lőni. A szárazföldön sem mindegy, hogy milyen súly van a vontatóra kapcsolva. Ha az ERCA program befejeződik, minimális ráfordítással lehet közel duplázni a lőtávolságot.
Bár a harcszolgálati paraméterei tényleg alatta van a teherautóra szereltnek vagy bármilyen önjárónak, tény, hogy a vontató hibája esetén könnyedén kaphat másikat, míg az önjáró esetében nagyobb a gond.

Mivel nem csak vontatottal fejlesztenek, hanem önjárókkal párhuzamosan én tökéletesen elégedett vagyok/leszek az iránnyal és az eszközökkel. Csak így tovább!

 

[tacticool]

Vagyis a fő tulaj Rheinmetall MAN Military. Ha gyártunk MAN teherautót miért ne gyárthatnánk boxert.

Csehek 200 Lynxt rendeltek és úgy néz ki a gyártás ezzel csehországba megy:
Szóval Lynx-re nem látok esélyt azt már a Csehek nagyon ügyesen elhozták.

Ezért gondolom én is a Boxer összeszerelést a legesélyesebbnek.

A csehek még nem rendeltek semmit, hivatalosan pár napja irták ki a tendert 210 ifv-re. Oké, a járműveket már nyáron letesztelték. A hadsereg a pumát látná náluk szívesen (ofc).

 

[Ratamahata]

Mi a különbség a Lynx és a Puma között? Látszólag full ugyanaz a kategória.

 

[krisss]

Mi a különbség a Lynx és a Puma között? Látszólag full ugyanaz a kategória.

Más a gyártó és versenyeztek a bw megrendelésért.

 

[tacticool]

Mi a különbség a Lynx és a Puma között? Látszólag full ugyanaz a kategória.

Puma a német hadsereg igényeire szabott, highend ifv, ahhoz mért árral, a Lynx pedig export piacra szánt, alacsonyabb áru ezért exportképesebb jármű. Kb ugyan azt tudják, persze itt is érvényesül a drágább a jobb, lásd cseh teszt. Nekünk bármelyik több mint tökéletes lenne.

https://below-the-turret-ring.blogspot.com/2017/12/addendum-puma-ifv-performance-in-czech.html

 

[dudi]

Puma a német hadsereg igényeire szabott, highend ifv, ahhoz mért árral, a Lynx pedig export piacra szánt, alacsonyabb áru ezért exportképesebb jármű. Kb ugyan azt tudják, persze itt is érvényesül a drágább a jobb, lásd cseh teszt. Nekünk bármelyik több mint tökéletes lenne.

https://below-the-turret-ring.blogspot.com/2017/12/addendum-puma-ifv-performance-in-czech.html

A németek minden maguknak fejlesztenek,minden az ő igényeikre szabott.