96К6 Pancir / Pantsir / SA-22 Greyhound (Oroszország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 790
75 839
113
Ezt nem tudom sajnos.

Az Sz-300/400 estén amennyire tudom nincs az, hogy az ezred/dandár vezetési pont átvegye az irányítást felettük, a Pat. képes erre. Lásd HTÖ.

Full auto üzemmód esetén, ha a célkoordinátákat az védett osztály vagy a vezetési pont adja a Pancírnak, akkor logikailag ez félig igaz, de a Pancír saját belső logikája dönt. Ha azt úgy állítják be, ahogy kérik (ha tud ilyet) akkor elvi szinten ez lehetséges. Ha kikapcsolják a saját radarját, akkor minden céljel csak más radartól jön, tehát csak azokra tud dolgozni a rendszer legyen bármilyen üzemmódban.


Úgy értem a távvezérelhetőséget hogy rendelkezésre áll egy olyan mobil irányító pult vagy laptop amit ha összekötsz a Pancirral egy hasamra ütök 100 méter hosszú adatkábellel és akkor 100 méterről el tudod végezni azt amit a kabinban ülve.
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 034
24 593
113
Amennyiben az egyidejűleg beérkező célok száma több, mint a célcsatornák száma, akkor hiába semmisíti meg az összes, indított rakéta a célját, mégis kevés lesz. Na, itt jön be a "kölcsönös oltalmazás", amiről a BUK topicban szó volt.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 423
44 113
113
Amennyiben az egyidejűleg beérkező célok száma több, mint a célcsatornák száma, akkor hiába semmisíti meg az összes, indított rakéta a célját, mégis kevés lesz. Na, itt jön be a "kölcsönös oltalmazás", amiről a BUK topicban szó volt.
Anélkül hogy nagyon elkezdenék okoskodni néhány másodpercnyi videóból, nekem annyi hozzáfűzni valóm van ehhez az egészhez:

Nagyon le szerették volna szedni az izraeliek a pancirokat mivel:

Igyekeztek lehetőleg túlterhelni, és figyelni arra biztos ami tuti, hogy több irányból jöjjön a támadás. Az is tény hogy valamiért fontosnak érezték megmutatni, hogy sikerült, pedig ők általában nem kommentálnak semmit.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 188
13 468
113
Milyen hátrány? Ha nincs gá. akkor használni sem tudod. A gá.-nak és a rakétának nem ua. a HMZ-je. A gá. nem egy plusz célcsatorna, tehát az alkalmazás vagy-vagy és nem és-és.
De ha külön van a két dolog, akkor egyszerre is lehet használni őket.
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 034
24 593
113
Sz-300/400 esetén az ezred/dandár vezetési pont automatikusan tudja vezetni az osztályok tüzét. Már az Sz-75, Sz125 komplexumokat is tudta, csak arra kellett a személyzet, hogy a manuális tevékenységet elvégezze.
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 034
24 593
113
Látod dudi, itt van valószínűleg az eklatáns példája annak, amiről a Buk topicban sokat beszélgettünk, hogy a kölcsönös oltalmazást nem váltja ki az ellen-tevékenység (önvédelem).
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 188
13 468
113
Dehogy ballaszt!A pisztoly sem ballaszt a katonánál pedig nem tudja együtt használni a gépkarabélyával.A gépágyú itt ugyan úgy mint a pisztoly csak másodlagos fegyver!
Nem hiszem, hogy jó a hasonlat mivel nem hiszem, hogy a gépágyú másodlagos fegyver lenne. Ebben az esetben két elsődleges fegyver van, egy rendszerbe gyúrva. Elméletileg a távolabbi célpontokra mennek a rakéták, a közelebbiekre a gépágyú, csak mint a gyakorlat is mutatja, hírtelen egy rakás célpont jön és, ami távol van az elég gyorsan közelre kerül. A másik gond, hogy a rakéta nem "tüzelj és felejtsd el". Ok, hogy elméletileg zavarvédettebb, de a célba csapódásig követni kell és addig a gépágyú nem csinál semmitt.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 790
75 839
113
Nem hiszem, hogy jó a hasonlat mivel nem hiszem, hogy a gépágyú másodlagos fegyver lenne. Ebben az esetben két elsődleges fegyver van, egy rendszerbe gyúrva. Elméletileg a távolabbi célpontokra mennek a rakéták, a közelebbiekre a gépágyú, csak mint a gyakorlat is mutatja, hírtelen egy rakás célpont jön és, ami távol van az elég gyorsan közelre kerül. A másik gond, hogy a rakéta nem "tüzelj és felejtsd el". Ok, hogy elméletileg zavarvédettebb, de a célba csapódásig követni kell és addig a gépágyú nem csinál semmitt.

Ma már a gépágyú nem elsődleges fegyver annyival gyengébb képességei vannak mint egy rakétának(nem véletlen hagyták el nyugaton).Ma a gépágyú egy másodlagos fegyver amit csak nagyon speciális esetben használnak rakéta helyett(vannak olyan szituációk amikor elrakod a gépkarabélyt és pisztolyt használsz d ez csak az esetek pár százaléka).
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Ma már a gépágyú nem elsődleges fegyver annyival gyengébb képességei vannak mint egy rakétának(nem véletlen hagyták el nyugaton).Ma a gépágyú egy másodlagos fegyver amit csak nagyon speciális esetben használnak rakéta helyett(vannak olyan szituációk amikor elrakod a gépkarabélyt és pisztolyt használsz d ez csak az esetek pár százaléka).
Itt pont kellett volna.
 
M

molnibalage

Guest
Úgy értem a távvezérelhetőséget hogy rendelkezésre áll egy olyan mobil irányító pult vagy laptop amit ha összekötsz a Pancirral egy hasamra ütök 100 méter hosszú adatkábellel és akkor 100 méterről el tudod végezni azt amit a kabinban ülve.
Ilyen biztosan nincs, messze túl komplexek ezek. Nézzed már meg hogyan néz ki egy ilyen rendszer kezelőpultja. Az Avenger tud ilyet, de az egy "szutyok" MANPAD, semmi több. Legalábbis úgy olvastam egyszer, hogy tud ilyet. Jó régen volt az már.
 
  • Tetszik
Reactions: dudi

gioo

Well-Known Member
2015. december 25.
13 788
17 336
113
[QUOTE="varga dima, post: 525091, member: 342"a ] [/QUOTE]
Minden tiszteletem de miből gondoljátok,hogy ugyan azt látjuk a két felvételen?Az elsőn orosz fórumozok szerint egy BUK. látható ami ebből kifolyólag nem is a képet közvetítő valószínűleg "öngyilkos" dronra tüzel.És nem is az találja el először az már csak másodjára csapódik bele.
A vágást követően pedig egy fegyverzet szempontjából nem aktív Pancir van.Az találja el valószínűleg szintén egy dron.
Már csak azért sem lehet az első felvételen a pancir mert akkor a második képen is aktív kéne legyen sőt indítás is kéne látni a felvételen de azon még a radarja is "nyugalmi" állapotban van ha jobban megnézitek teljesen össze van csomagolva. Mögötte pedig ott áll a teherautó valószínűleg az újratöltéshez.
Sajnos nincs elég a szíreknek ahhoz,hogy párokba használják őket amivel egymásnak nyújthatnának védelmet az újratöltések alatt. És nem is tudnak minden középtávú eszközük mellé állítani egyet.
 
M

molnibalage

Guest
[QUOTE="varga dima, post: 525091, member: 342"a ] Minden tiszteletem de miből gondoljátok,hogy ugyan azt látjuk a két felvételen?Az elsőn orosz fórumozok szerint egy BUK. látható ami ebből kifolyólag nem is a képet közvetítő valószínűleg "öngyilkos" dronra tüzel.És nem is az találja el először az már csak másodjára csapódik bele.
A vágást követően pedig egy fegyverzet szempontjából nem aktív Pancir van.Az találja el valószínűleg szintén egy dron.
Már csak azért sem lehet az első felvételen a pancir mert akkor a második képen is aktív kéne legyen sőt indítás is kéne látni a felvételen de azon még a radarja is "nyugalmi" állapotban van ha jobban megnézitek teljesen össze van csomagolva. Mögötte pedig ott áll a teherautó valószínűleg az újratöltéshez.
Sajnos nincs elég a szíreknek ahhoz,hogy párokba használják őket amivel egymásnak nyújthatnának védelmet az újratöltések alatt. És nem is tudnak minden középtávú eszközük mellé állítani egyet.
Akkor nem leváló gyorsító fokozat van videón, a kis pötty, ami leválik? Mert a Buk rakétának olyanja nincs...
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 188
13 468
113
Ma már a gépágyú nem elsődleges fegyver annyival gyengébb képességei vannak mint egy rakétának(nem véletlen hagyták el nyugaton).Ma a gépágyú egy másodlagos fegyver amit csak nagyon speciális esetben használnak rakéta helyett(vannak olyan szituációk amikor elrakod a gépkarabélyt és pisztolyt használsz d ez csak az esetek pár százaléka).
NBS MANTIS?
Minden tiszteletem de miből gondoljátok,hogy ugyan azt látjuk a két felvételen?Az elsőn orosz fórumozok szerint egy BUK. látható ami ebből kifolyólag nem is a képet közvetítő valószínűleg "öngyilkos" dronra tüzel.És nem is az találja el először az már csak másodjára csapódik bele.
A vágást követően pedig egy fegyverzet szempontjából nem aktív Pancir van.Az találja el valószínűleg szintén egy dron.
Már csak azért sem lehet az első felvételen a pancir mert akkor a második képen is aktív kéne legyen sőt indítás is kéne látni a felvételen de azon még a radarja is "nyugalmi" állapotban van ha jobban megnézitek teljesen össze van csomagolva. Mögötte pedig ott áll a teherautó valószínűleg az újratöltéshez.
Sajnos nincs elég a szíreknek ahhoz,hogy párokba használják őket amivel egymásnak nyújthatnának védelmet az újratöltések alatt. És nem is tudnak minden középtávú eszközük mellé állítani egyet.[/QUOTE]
A rakéta repülési profilja eléggé 57E6 utal.
 

gioo

Well-Known Member
2015. december 25.
13 788
17 336
113
Igen egyet értek veletek azzal,hogy nem tűnik BUK.-nak a repülési profil.Bár gondolom még ti se láttatok még ilyen felvételt...
Ez a régi videó amiről tudjuk,hogy inaktív volt a Pancir amikor eltalálták.Ha összehasonlítjátok a mostani felvétel második felével teljesen megegyezik a két jármű "állapota".
Úgy gondolom,hogy szinte biztosra mondható,hogy az anyag második felén egy valamilyen okból kifolyólag nem tűz kész járművet találnak el.
Így szerintem 3 lehetőség marad egy,két Pancirt lőttek ki tegnap előtt viszont ezt se Izrael se az Oroszok se a Szírek nem jelentették be.Kettő, valami más volt ,hogy mi azt nem tudom ebben ti vagytok otthon.Három, és én ezt se zárnám ki teljesen. Az indító ami akár egy Panzir is lehet nem azonos a találatot kapott objektummal,nézve a felvételt elég nehéz előbb a rakéták majd a korábbi becsapódás füstjétől pontosan meghatározni a helyet.Akár a Panzir által védett objektum pl. radarállomás is kaphatta a találatot.Kér háromszáz méter ebben a becsapódási szögben könnyen összemosódik egy ilyen minőségű felvételen.
Akárhogy is valami nem stimmel szerintem.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 188
13 468
113
Igen egyet értek veletek azzal,hogy nem tűnik BUK.-nak a repülési profil.Bár gondolom még ti se láttatok még ilyen felvételt...
Ez a régi videó amiről tudjuk,hogy inaktív volt a Pancir amikor eltalálták.Ha összehasonlítjátok a mostani felvétel második felével teljesen megegyezik a két jármű "állapota".
Úgy gondolom,hogy szinte biztosra mondható,hogy az anyag második felén egy valamilyen okból kifolyólag nem tűz kész járművet találnak el.
Így szerintem 3 lehetőség marad egy,két Pancirt lőttek ki tegnap előtt viszont ezt se Izrael se az Oroszok se a Szírek nem jelentették be.Kettő, valami más volt ,hogy mi azt nem tudom ebben ti vagytok otthon.Három, és én ezt se zárnám ki teljesen. Az indító ami akár egy Panzir is lehet nem azonos a találatot kapott objektummal,nézve a felvételt elég nehéz előbb a rakéták majd a korábbi becsapódás füstjétől pontosan meghatározni a helyet.Akár a Panzir által védett objektum pl. radarállomás is kaphatta a találatot.Kér háromszáz méter ebben a becsapódási szögben könnyen összemosódik egy ilyen minőségű felvételen.
Akárhogy is valami nem stimmel szerintem.
Szerintem azon a rüvid filmecskén két jármű pusztúlt el. Az egyiken (a második találat) jól beazonosítható a Panzir komplesxum. A másik (a videó ezzel kezdi) nem azonosítható be csak a rakéták repülési profilja alapján, valamint tudjuk, hogy milyen komplexumokat vittek oda az oroszok. Gyanítható, hogy az is Panzir volt, de jó lenne ha ezt valami komolyabb forrás is alátámasztaná.
 
  • Tetszik
Reactions: gacsat and gioo

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
6 881
22 272
113
Szerintem azon a rüvid filmecskén két jármű pusztúlt el. Az egyiken (a második találat) jól beazonosítható a Panzir komplesxum. A másik (a videó ezzel kezdi) nem azonosítható be csak a rakéták repülési profilja alapján, valamint tudjuk, hogy milyen komplexumokat vittek oda az oroszok. Gyanítható, hogy az is Panzir volt, de jó lenne ha ezt valami komolyabb forrás is alátámasztaná.

Nagyon úgy fest hogy leterhelték a rendszert és azt láthatjuk, ahogyan védekezik az érkező veszedelem ellen. Két inditás a rendszer szerinti prioritások szerint, majd becsúszik az első találatot érő nevető harmadik, mindezt on-line nézhetjük az érkező negyedikből. Ez kb. az amit Molni a rakétarendszerek célcsatornáinak számáról fáradhatatlanul szajkózni szokott a CM-kel és SDB-kel kapcsolatban...
 
  • Tetszik
Reactions: molnibalage