[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 032
24 587
113
Eddig nem igazán reflektáltam Hpasp kérdésre, kíváncsi voltam ki, mit hoz ki belőle. Csak nagyon röviden, mi számít, mit kell figyelembe venni, milyen kompromisszumokat kell kötni.
1. Politikai motiváció
2. Katonai kihívások, elvárások
3. Választható rendszerek
4. Gazdasági lehetőségek, költségek, üzemeltetés
5. Kompromisszumok

1. Figyelembe kell venni, hogy politikailag hosszú távon mire lehet számítani, hova akarunk mindenképpen tartozni, kiket tartunk ránk nézve problémásnak, esetleg jövőbeli ellenfeleknek. Szövetségesek! Na ezt nagyon gyorsan felejtsük el! Nincsenek tartós, hosszú távú szövetségek, csak érdekek. Tehát nekünk mindig a saját érdekeinket kell nézni, a kölcsönösség szerint.
USA - nem megbízható,
Német - történelmileg eddig sohasem volt szerencsés számunkra,
Francia, Angol - sohasem voltak a barátaink,
Orosz - jelenleg parancsra ellenségnek tekintendő,
Kína - Trójai faló

Románia, Szlovákia - ellenségek voltak (hiába voltunk szerencsétlenségünkre mindig egy oldalon), szerintem most is azok
Szerbia - ellenség, de más aspektusból
Ausztria - rossz "sógor" - nem igazán szeretjük

Ukrajna - jelenleg a fő ellenséges irány, kiszámíthatatlan

Hát, nem könnyű helyzetben vagyunk.

2. Amennyiben egy normális, optimális légvédelmi rendszert szeretnénk létrehozni, akkor több lépcsős fejlesztésre van szükségünk, a prioritásokat szem előtt tartva.
Elsődlegesen szükséges komoly és stabil felderítő rendszer, amely önállóan is, akár a NATO-tól függetlenül képes ellátni a feladatát. Mitől komoly? Mert háborús helyzetben akár minimum 100 m-es összefüggő rádiólokációs mezőt tud létrehozni. (3 db kisebb AWACS rg.) Békében pedig 500m-es mezőt. (Nem véletlenül volt annyi RT század!).
Másodsorban legalább két települési hellyel (állandó katonai repülőtérrel) rendelkező vadászlégierő, NEM 12 db vadászrepülőgéppel.
Harmadsorban könnyen mobilizálható, több rétegű légvédelmi rakéta-tüzér rendszerekre.
Mindenképpen szükséges nagy ható-magasságú és nagy-hatótávolságú (>100km) légvédelmi rendszer (ezred {2-3}, vagy dd. {4-5}), amelyik az ellenséges felderítést, nagy magasságú csapásmérést meg tudja akadályozni, illetve kis magasságra kényszeríti az ellenséges légierőt. Békében a Duna vonalában telepíteni.
Közepes hatótávolságú (50-100km) légvédelmi rendszerek, (Optimálisan, hosszú távon megvalósítani - Dunántúl 2 ezred, Duna vonala (Dunaújváros) 1 dd., Duna-Tisza - Alföld 1 dd.) az adott időben szükséges területen elhelyezkedő objektumok, csapatok védelmére.
Kis hatótávolságú (10-50km) légvédelmi rendszerek a csapatok, és konkrét objektumok (fő utánpótlási, közlekedési útvonalak - hidak, vasúti csomópontok, repülőterek - politikai és katonai vezetési pontok, hadi üzemek és raktárak, stb. prioritás szerinti védelmére.
Közeli (<10km) légvédelmi rakéta-tüzér, MANPADS rendszerek a csapatok és kiemelt objektumok (a fentiekben felsoroltak) védelmére.

3. Mindenképpen több helyről lenne optimális a beszerzés (lásd Görögország, Törökország, India). Nemcsak a technikai paraméterek számítanak, de a gazdasági és folyamatos üzemeltetés is nagyon fontos.

4. Milyen ütemezésben, mennyit akarunk rá szánni, nem, a jellemzően "magyarosan spóroló" gyakorlatnak megfelelően. Ellentételezés, legfőképpen valamilyen gyártásban való részvétellel, esetleg a hadiipar fejlesztésében. Fontos szempont a hosszú távú, gazdaságos üzemeltetés is.

5. Sok mindent figyelembe kell venni, több kompromisszumot kell kötni, jellemzően a pénz (gazdasági) az első, a politika a második, a katonai a harmadik.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 412
44 018
113
Eddig nem igazán reflektáltam Hpasp kérdésre, kíváncsi voltam ki, mit hoz ki belőle. Csak nagyon röviden, mi számít, mit kell figyelembe venni, milyen kompromisszumokat kell kötni.
1. Politikai motiváció
2. Katonai kihívások, elvárások
3. Választható rendszerek
4. Gazdasági lehetőségek, költségek, üzemeltetés
5. Kompromisszumok

1. Figyelembe kell venni, hogy politikailag hosszú távon mire lehet számítani, hova akarunk mindenképpen tartozni, kiket tartunk ránk nézve problémásnak, esetleg jövőbeli ellenfeleknek. Szövetségesek! Na ezt nagyon gyorsan felejtsük el! Nincsenek tartós, hosszú távú szövetségek, csak érdekek. Tehát nekünk mindig a saját érdekeinket kell nézni, a kölcsönösség szerint.
USA - nem megbízható,
Német - történelmileg eddig sohasem volt szerencsés számunkra,
Francia, Angol - sohasem voltak a barátaink,
Orosz - jelenleg parancsra ellenségnek tekintendő,
Kína - Trójai faló

Románia, Szlovákia - ellenségek voltak (hiába voltunk szerencsétlenségünkre mindig egy oldalon), szerintem most is azok
Szerbia - ellenség, de más aspektusból
Ausztria - rossz "sógor" - nem igazán szeretjük

Ukrajna - jelenleg a fő ellenséges irány, kiszámíthatatlan

Hát, nem könnyű helyzetben vagyunk.

2. Amennyiben egy normális, optimális légvédelmi rendszert szeretnénk létrehozni, akkor több lépcsős fejlesztésre van szükségünk, a prioritásokat szem előtt tartva.
Elsődlegesen szükséges komoly és stabil felderítő rendszer, amely önállóan is, akár a NATO-tól függetlenül képes ellátni a feladatát. Mitől komoly? Mert háborús helyzetben akár minimum 100 m-es összefüggő rádiólokációs mezőt tud létrehozni. (3 db kisebb AWACS rg.) Békében pedig 500m-es mezőt. (Nem véletlenül volt annyi RT század!).
Másodsorban legalább két települési hellyel (állandó katonai repülőtérrel) rendelkező vadászlégierő, NEM 12 db vadászrepülőgéppel.
Harmadsorban könnyen mobilizálható, több rétegű légvédelmi rakéta-tüzér rendszerekre.
Mindenképpen szükséges nagy ható-magasságú és nagy-hatótávolságú (>100km) légvédelmi rendszer (ezred {2-3}, vagy dd. {4-5}), amelyik az ellenséges felderítést, nagy magasságú csapásmérést meg tudja akadályozni, illetve kis magasságra kényszeríti az ellenséges légierőt. Békében a Duna vonalában telepíteni.
Közepes hatótávolságú (50-100km) légvédelmi rendszerek, (Optimálisan, hosszú távon megvalósítani - Dunántúl 2 ezred, Duna vonala (Dunaújváros) 1 dd., Duna-Tisza - Alföld 1 dd.) az adott időben szükséges területen elhelyezkedő objektumok, csapatok védelmére.
Kis hatótávolságú (10-50km) légvédelmi rendszerek a csapatok, és konkrét objektumok (fő utánpótlási, közlekedési útvonalak - hidak, vasúti csomópontok, repülőterek - politikai és katonai vezetési pontok, hadi üzemek és raktárak, stb. prioritás szerinti védelmére.
Közeli (<10km) légvédelmi rakéta-tüzér, MANPADS rendszerek a csapatok és kiemelt objektumok (a fentiekben felsoroltak) védelmére.

3. Mindenképpen több helyről lenne optimális a beszerzés (lásd Görögország, Törökország, India). Nemcsak a technikai paraméterek számítanak, de a gazdasági és folyamatos üzemeltetés is nagyon fontos.

4. Milyen ütemezésben, mennyit akarunk rá szánni, nem, a jellemzően "magyarosan spóroló" gyakorlatnak megfelelően. Ellentételezés, legfőképpen valamilyen gyártásban való részvétellel, esetleg a hadiipar fejlesztésében. Fontos szempont a hosszú távú, gazdaságos üzemeltetés is.

5. Sok mindent figyelembe kell venni, több kompromisszumot kell kötni, jellemzően a pénz (gazdasági) az első, a politika a második, a katonai a harmadik.
Szép gondolatvezetés, belekötni csak annyit tudnék ha nagyon kéne, hogy egyfelől értem a motivációt a több helyről való beszerzéses javaslatod mellett, másfelől így egy szintén saját pontodat lövöd tökön, mivel így ha szétszórjuk a beszerzéseinket több ország és cég közt, sokkal rosszabb alkupozícióból indulsz mikor ellentételezést, ipari beruházásokat/közös hadiipari fejlesztést várnál el cserében a fegyverbeszerzésedért.
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 032
24 587
113
Zsolti igaz amit mondasz, azért is kemény kompromisszumot kell kötni, attól függően, hogy mit tartasz fontosabbnak.
A lengyelek és románok egy lapra tesznek fel mindent, szerintem nem okos dolog. A lengyelek megint csúnyán rá fognak faragni, a románok meg jó lenne, ha végre kapnának egy kiba..-t nagy tockost.
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 412
44 018
113
Zsolti igaz amit mondasz, azért is kemény kompromisszumot kell kötni, attól függően, hogy mit tartasz fontosabbnak.
A lengyelek és románok egy lapra tesznek fel mindent, szerintem nem okos dolog. A lengyelek megint csúnyán rá fognak faragni, a románok meg jó lenne, ha végre kapnának egy kiba..-t nagy tockost.
Ne legyen igazam, de én úgy látom mi is egy lapra teszünk fel mindent igazából. Ha az lesz amire számítok, összességében nézve megint a szokásos történelmileg hagyományos oldalon vagyunk, és leszünk.
Remélem most végre bejön.
 
M

molnibalage

Guest
Patriot légvédelmi rakétarendszernek legfontosabb hátránya a NASAMS, MEADS, SAMP/T, és David's Sling komplexumokkal szemben az, hogy egy időben csak egy korlátozott, oldalszögben 110°-os térrészben tud csak tüzet vezetni, miközben a többi modernebb komplexum 360°-ban.
Viszont nem kerül hozzá egy darab rakéta 20-30 millió USD-be. Lehet bármilyen csodálatos képessége az SAMP/T-nek, ha vele hadat viselni gazdasági képtelenség, mert olyan drága, hogy értelmezhető rakéta mennyiséget venni hozzá olyan költség, hogy akkor inkább veszek vadászgépet. Egy darab Aster 30 annyiba kerül kb. mint ammenyiért a svédek pótolták az elveszett gépet. Ennyire még az AIM-54A legelső szériája sem volt drága, aminél 6 db rakéta ára annyi volt kb., mint egy csupasz F-4E Phantom II.

A 120 km-es HMZ is elég sovány az árához képest.

Elsődlegesen szükséges komoly és stabil felderítő rendszer, amely önállóan is, akár a NATO-tól függetlenül képes ellátni a feladatát. Mitől komoly? Mert háborús helyzetben akár minimum 100 m-es összefüggő rádiólokációs mezőt tud létrehozni. (3 db kisebb AWACS rg.) Békében pedig 500m-es mezőt. (Nem véletlenül volt annyi RT század!).
Ezt a képességet most engedd el. Isten pénze sem elég rá. Ebbe rokkant bele anno az ország...

Harmadsorban könnyen mobilizálható, több rétegű légvédelmi rakéta-tüzér rendszerekre.
Mindenképpen szükséges nagy ható-magasságú és nagy-hatótávolságú (>100km) légvédelmi rendszer (ezred {2-3}, vagy dd. {4-5}), amelyik az ellenséges felderítést, nagy magasságú csapásmérést meg tudja akadályozni, illetve kis magasságra kényszeríti az ellenséges légierőt. Békében a Duna vonalában telepíteni.
Közepes hatótávolságú (50-100km) légvédelmi rendszerek, (Optimálisan, hosszú távon megvalósítani - Dunántúl 2 ezred, Duna vonala (Dunaújváros) 1 dd., Duna-Tisza - Alföld 1 dd.) az adott időben szükséges területen elhelyezkedő objektumok, csapatok védelmére.
Kis hatótávolságú (10-50km) légvédelmi rendszerek a csapatok, és konkrét objektumok (fő utánpótlási, közlekedési útvonalak - hidak, vasúti csomópontok, repülőterek - politikai és katonai vezetési pontok, hadi üzemek és raktárak, stb. prioritás szerinti védelmére.
Közeli (<10km) légvédelmi rakéta-tüzér, MANPADS rendszerek a csapatok és kiemelt objektumok (a fentiekben felsoroltak) védelmére.

3. Mindenképpen több helyről lenne optimális a beszerzés (lásd Görögország, Törökország, India). Nemcsak a technikai paraméterek számítanak, de a gazdasági és folyamatos üzemeltetés is nagyon fontos.

Az kéne még csak, akkor lenne jó drága...
Sajnos a pénzügyi realitás az, hogy vagy 2-3 osztály Patriotot veszünk vagy NASAMS-ot, de a kettő együtt embertelen pénz. És akkor még AWACS nincs, amiről odafent álmodoztál egy sort.

Gyerekek, a magyar GDP az nem a svéd...
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74 and emel

Shadow

Well-Known Member
2018. október 29.
1 323
4 506
113
A MEADS es a STAMP-T ara hogy viszonyul egymashoz? Erre van valamilyen nem tul regi forras?

Hát az ár nehéz ügy...
Volt ez itt már linkelve:
http://nation-creation.wikia.com/wiki/Modern_Day_Military_Pricing_List

Ez alapján 1 SAMP/T:
  • SAMP/T Battery: ~$400-450 million for radar, command systems, 6 launchers, & 96 Aster 30 missiles
A rakéta ára:
  • Aster 30 Block 1 SAM: ~$2.5-3 million
  • Aster 30 SAM : ~$2.5 million
  • Aster 15 SAM: $1.25 million
Patriot nehéz ügy attól függ melyiket veszed:
  • PAC-3 Battery: $1.1 billion for radar, control systems, 4 launchers, 24 GEM-C/T & 32 PAC-3 missiles -$1.4 billion with 96 PAC-3 missiles replacing GEM-C/T.
  • -$300 million to upgrade PAC-2 & add 32 PAC-3 missiles (base capability)
  • -$600-700 million to upgrade to Full PAC-3 Config 3 system
  • Improved Patriot (PAC-2+) Battery: $350-400 million for radar, control systems, 4 launchers, & 32 GEM-C/T missiles
  • Patriot (PAC-2) Battery: $250 million for radar, control systems, 4 launchers, & 32 missiles
A rakéta ára hozzá:
  • PAC-3 Missile: $4.5 million, $4 million for reloads
  • Patriot GEM-C/T: ~$2.5 million new, $600,000 as upgrade of existing missiles
  • MIM-104D Patriot: ~$2 million
Kérdés ezek az árak mennyire relevánsak. Szerintem érdemes esetleg a hivatalos bejelentések ára alapján validálni.

román beszerzés:
https://www.dsca.mil/major-arms-sal...ense-system-and-related-support-and-equipment

"The Government of Romania has requested the possible sale of seven (7) Patriot Configuration-3+ Modernized Fire Units consisting of: seven (7) AN/MPQ-65 radar sets, seven (7) AN/MSQ-132 engagement control stations, thirteen (13) antenna mast groups, twenty-eight (28) M903 launching stations, fifty-six (56) Patriot MIM-104E Guidance Enhanced Missile-TBM (GEM-T) missiles, one hundred and sixty-eight (168) Patriot Advanced Capabilty-3 (PAC-3) Missile Segment Enhancement (MSE) missiles, and seven (7) Electrical Power Plants (EPP) III. Also included with this request are communications equipment, tools and test equipment, support equipment, prime movers, generators, publications and technical documentation, training equipment, spare and repair parts, personnel training, TAFT team, U.S. Government and contractor technical, engineering, and logistics support services, Systems Integration and Checkout (SICO), field office support, and other related elements of logistics and program support. The total estimated program cost is $3.9 billion"

Vagyis 557 millió/db ami tartalmaz 1 radart, 1 vezérlő, 4 inditó, 8 db MIM-104E Guidance Enhanced Missile-TBM (GEM-T) rakéta és 24 db Patriot Advanced Capabilty-3 (PAC-3) rakéta. Valamint fura hogy Patriot Configuration-3+ Modernized Fire Units. Lehet ezek felújitott PAC2-esek? Mindenesetre fenti listában ez 1,1 milliárd bár ott több rakéta jár hozzá.

SAMP/T-et Szingapúr vett Aster 30-al még 2013-ban:
https://www.defensenews.com/land/20...delivery-of-aster-30-missile-with-video-post/

"Singapore announced that it had ordered the Aster 30 SAMP/T in 2013 to replace the Raytheon MIM-23 Improved HAWK missiles currently in service with the Air Force’s 163 Squadron. The country has not disclosed the number of systems it ordered. However, Sweden’s Stockholm International Peace Research Institute said in its annually updated arms trade register that Singapore acquired two systems and 200 Aster 30 missiles, with a reported contract value of €651 million (U.S. $805 million)."

Vagyis 1 db SAMP/T 402 millió 100 db rakétával ez kb a fenti ár ők ha minden igaz 6 helyett 4 inditót kaptak de erre nem mernék megesküdni.

Lengyel Patriot-ot nem venném bele mert az 2 lépcsős program:
https://www.defence24.com/how-much-is-poland-going-to-pay-for-the-patriot-system

Wisła programme has been divided into two stages. The currently negotiated intergovernmental contract concerns procurement of two batteries (four fire units) and certain elements of the comprehensive medium range air defence solution. This includes an inventory of PAC-3 MSE missiles for both phases of the programme, along with the IBCS solution.
Ez 4,5 milliárd dollár
Erre jön majd még a phase 2 aminek még nem tudni mi az ára. Mindenesetre ennek része egy új radar a 360 fokos lefedettségre mert ezt akarják a lengyelek.
A program végére 8 db patriot ütegük lesz a végösszeg még nem ismert.
Az alapján amit tudunk az az hogy phase 1 ára 4,5 milliárd dodó és ezt tartalmazza:
"On March 28, 2018 the Ministry of National Defence signed the deal worth $4.75 billion for two Patriot Configuration 3+ batteries for deliveries in 2022. The purchase includes Northrop Grumman's IBCS Battle Command System and four fire units equipped with four AN/MPQ-65 radars, 16 launchers, four Engagement Control Stations, six Engagement Operation Centers, 12 IFCN Relays and 208 PAC-3 MSE missiles"

A radaron meg elkezdett dolgozni a Raytheon:
https://www.army-technology.com/news/poland-patriot-system-us-army-contract/
"Raytheon has secured a new Foreign Military Sales (FMS) contract, worth more than $1.5bn, from the US Army to manufacture Phased Array Tracking Radar to Intercept on Target (Patriot) missile units for Poland."

"Announced by the US Department of Defense (DoD), the current contract is for Phase I of Poland’s two-phase medium-range integrated air and missile defence procurement programme, WISLA"
Ez phase 1-ben járni fog a Lengyelekenek

Szóval 2,375 milliárd/db de a fenti árral szemben 8 indító állomást tartalmaz 4 helyett és 104 rakétát 96 helyett na meg az új radar valószínű igy lett az 1,4 milliárdból 2,375

Lengyel példa nagyon kilóg a sorból.
 

Shadow

Well-Known Member
2018. október 29.
1 323
4 506
113
Viszont nem kerül hozzá egy darab rakéta 20-30 millió USD-be. Lehet bármilyen csodálatos képessége az SAMP/T-nek, ha vele hadat viselni gazdasági képtelenség, mert olyan drága, hogy értelmezhető rakéta mennyiséget venni hozzá olyan költség, hogy akkor inkább veszek vadászgépet. Egy darab Aster 30 annyiba kerül kb. mint ammenyiért a svédek pótolták az elveszett gépet. Ennyire még az AIM-54A legelső szériája sem volt drága, aminél 6 db rakéta ára annyi volt kb., mint egy csupasz F-4E Phantom II.

A 120 km-es HMZ is elég sovány az árához képest.


Ezt a képességet most engedd el. Isten pénze sem elég rá. Ebbe rokkant bele anno az ország...





Az kéne még csak, akkor lenne jó drága...
Sajnos a pénzügyi realitás az, hogy vagy 2-3 osztály Patriotot veszünk vagy NASAMS-ot, de a kettő együtt embertelen pénz. És akkor még AWACS nincs, amiről odafent álmodoztál egy sort.

Gyerekek, a magyar GDP az nem a svéd...

Ezt a 20-30 milliót hol találtad? Én is láttam erre 1 forrást:
https://www.tapatalk.com/groups/filipinopatriots/missile-unit-prices-t9.html

itt tényleg 30 millió de itt a MIM-104 "Patriot PAC-3": $150 millió..
 
  • Tetszik
Reactions: Sulaco and zsolti

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 412
44 018
113
Viszont nem kerül hozzá egy darab rakéta 20-30 millió USD-be. Lehet bármilyen csodálatos képessége az SAMP/T-nek, ha vele hadat viselni gazdasági képtelenség, mert olyan drága, hogy értelmezhető rakéta mennyiséget venni hozzá olyan költség, hogy akkor inkább veszek vadászgépet. Egy darab Aster 30 annyiba kerül kb. mint ammenyiért a svédek pótolták az elveszett gépet. Ennyire még az AIM-54A legelső szériája sem volt drága, aminél 6 db rakéta ára annyi volt kb., mint egy csupasz F-4E Phantom II.

A 120 km-es HMZ is elég sovány az árához képest.
Honnan ez az adat hogy 30 milla USD egy darab Aster 30 rakéta?
Nekem ez soknak tűnik elsőre, itt valami nem lesz kerek.
Drága az Aster, de nem ennyire, illetve többet is tud pl. a mezei patriotnál ABM kapacitásban is, a 120km-es HMZ keveslése meg nekem tőled azért fura, mert TE vagy pont az élharcosa annak hogy egy szinten túl nincs értelme túl nagy rakétát és HMZ-t célul kitűzni, mivel ott van a föld horizontja. Ebben amúgy egyet értünk.
Akkor most miért is kevés a 120 km-es HMZ? Célcsatorna szarásig, 360 fokos tűzív, ABM képesség.

A 30 millió dollár per darab meg valami félreértés lesz, abban szinte biztos vagyok.
 
  • Tetszik
Reactions: Sulaco
M

molnibalage

Guest
Tudom ezért nem is hittem el. De én az Aster 30 ra is a 20-30-at hihetetlennek tartom. Te azt hol találtad?
Cifu találta és írta bele a HTÖ-be. Azóta nem nagyon néztem utána, de akkor sokkolt.

A rakéta ára:
  • Aster 30 Block 1 SAM: ~$2.5-3 million
  • Aster 30 SAM : ~$2.5 million
  • Aster 15 SAM: $1.25 million
Ha ez nagyjából igaz, akkor viszont főnyeremény lenne a SAMP/T, mert az AIM-120 ár nagyságrendjéből van HMZ. Csak ez is gyanús. Ha látunk konkrét ajánlatot, akkor okosabbak leszünk.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 412
44 018
113
Cifu találta és írta bele a HTÖ-be. Azóta nem nagyon néztem utána, de akkor sokkolt.


Ha ez nagyjából igaz, akkor viszont főnyeremény lenne a SAMP/T, mert az AIM-120 ár nagyságrendjéből van HMZ. Csak ez is gyanús. Ha látunk konkrét ajánlatot, akkor okosabbak leszünk.
Ott szerintem az lehetett, hogy elnézett/írt valaki egy pontot/tizedesvesszőt, aztán nem néztetek utána, és máris megvan a 20-30 milla per darab rakéta: 2-3 millió USD. Az hihető.
Egy egy 490 kg-os rakéta.
Az AMRAAM van pofátlanul túlárazva a méretéhez képest szerintem...
 
T

Törölt tag 1586

Guest

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 412
44 018
113
Ott van az gyerekek, mondom én.
Az Aster ára reálisan kb. 2-3 millió között van USD-ben.

A harmincas, nagyobb, majd 500 kg -os, lesajnált kétfokozatú rakétának.
Ami ezért cserében jó pár képességben üti a Patriotot.

Amire ma utaltam Balázs, hogy a térségben lehet hogy valóban megjelenik nem csak a HIMARS de mellé az ATACMS is, már még inkább sokkal csábítóbb egy ilyen konstellációban számomra a SAMP/T, mivel az ASTER 30 jobb ABM képességekkel rendelkezik.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 412
44 018
113
Ez egy fals adat, úgy is mondhatnám rémhír...
https://forum.htka.hu/threads/magyarország-légvédelme.976/page-7#post-521365

10 fullos osztály (radar +indítók + kiszolgáló járművek) 575 rakétával = €4,1 milliárd
a legrosszabb esetben is €7 millió / rakéta...(de inkább olyan €6 millió körül van a ahelyes szám)
Amit Anti fentebb megosztott defensenews-os hírt, ott jóval kevesebbre jön ki. A 30 milla USD az kb. egy tizedessel való elírás lesz.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Ezek szerint még kevesebb...
A lényeg. a világ nem látott még $20-30 milliós rakétát ebben a kategóriában
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti