A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[dudi]

Kénytelen vagyok, a hivatásos haderő háromszor mondott csődöt megszállókkal szemben. 1918, 1944 és 1956. Magyarán mindhárom olyan alkalommal, amikor megszállóktól kellett volna védenie a hazát. Mindhárom alkalommal csak olyanok harcoltak, akiket sebtében kezdtek szervezni vagy kezdték magukat szervezni népi háttérrel a forradalmi Vörös Hadseregtől az ötvenhatos forradalmárokig. Ez a valós honvédelem, a XX. század tanúlsága alapján többet nem követhetjük el azt a hibát, hogy a honvédelmet az arra alkalmatlan hivatásos haderőre bízzuk, hanem a népre kell appellálnunk ebben.

Expedícióra és államérdek képviseletére ott lesz a hivatásos/szerződéses haderő, de a honvédelemre népi milícia kell, tömegek bevonásával.

A tartalékosok is a hadsereg része!Azok sem harcolnak ha a hadsereg sem harcol.ezen kívül ahogy fentebb leírták nem kaptak parancsot a harcra.

 

[haubagoi]

Az optimális az, ha tanulunk a történelemből. Miért tudtak megszállni minket 44-ben és 56-ban? Mert a hadsereg lábhoz tette fegyverrel várta a megszállókat (tisztelet a kívételeknek, mert minkét alkalommal volt). Ugye a dudimentalitás. Ellentétben a civilek különféle ellenálló csoportjaival, amelyek így vagy úgy, de a megszállás alatt és után felvették a harcot. 44-ben a hadsereg hazához hű alakulatai domináltak, addig 56-ban már alapvetően a civilek, de mindkét esetben a civil kurázsi miatt álltak helyt.

Magyarán a helyes válasz nem dudiék, őket akár fel is lehetne oszlatni, expedíciós erőnek jók, honvédelemre fejben alkalmatlanok. Inkább civil, mint katonai szellemiségű amatőr milícia kell: ÖTT!

Őket nem hatja át a professzionális haderő egzisztenciális defetizmusa (tisztában vannak az ellenállás kockázatával, ezért inkább megadják magukat az ellenségnek, mint az a magyar fegyveres erők döntő többsége tette 44-ben és majd teljessége 56-ban), hanem reményeik vannak. Reményük, hogy megvédhetik a hazájukat. Megfelelő kiképzéssel és felszereléssel sikeresek is lehetnek. Gondoljuk csak át, hogy mi kell ahhoz, hogy ne legyen értelme megszállni egy országot, amiközben a megszállása kézenfekvő kellene legyen: Svájc a világháborúban! Nem az volt az igazi ok, hogy rettentő erőt jelentett volna a svájci haderő, hanem a rombolás, amire tudatosan készültek. A németek semmire nem mentek volna a berobbantott alagutakkal, leszakadt hidakkal, márpedig pontosan ez lett volna az egyetlen oka, az infrastruktúra megszerzése, amiért megérte volna nekik a svájci megszállás!

Az ÖTT alapfeladata kell legyen a közlekedési infrastruktúra rombolása. Az összes nagy folyami híd, az autópályahidak, felüljárók, stb. Tehát elérni, hogy Magyarország ígyis-úgyis átjárhatatlan legyen az ellenség számára, ergo ne legyen értelm megszállni!

És ezt tetétzni kell nagy mennyiségű IED, olcsó pct rakétagránát és akna beszerzésével az ÖTT számára, hogy az esetleg elfoglalt infrastruktúrán át se legyen olyan egyszerű utánpótlást áramoltatni! Magyarán rákényszerítsük a megszállót, hogy adott esetben százezres létszámban küldjön az országba megszálló erőt annak biztosítására, magyarán olyan katonákat, akikre az igazi fronton lenne szükség!

ÖTT az igazi honvédő erő. Amíg az ÖTT nincs teljesen feltöltve, felfegyverezve és felszerelve, addig a kevésbé megbízható hivatásos és szerződéses erők elit felszerelését vissza kell fogni, mert az ÖTT kell legyen a prioritás a történelmi tanúlságok levonása után a mi helyzetünkben egy reális honvédelmi terv keretei között, amely meg tudja, vagy legalábbis siker reményében tudja megkísérelni a magyar szuverenitás védelmét!

A hivatalos magyar hadsereget én nem bántanám a helyedben, de sajnos van benne ráció, amit írsz...

 

[arcas]

Egyébként Pompeo ma a tót atyafiakkal is kötött katonai együtműködésit, egyéb védelmi szerződéseket, és persze a kapcsolatok csodásak köztük ... Kérdés vettek-e valamit ők is?

Vicces, ma-holnap úgy fest feloszlik a szlovák kormány is...tökéletes időzítés

 

[haubagoi]

Nem unjátok még a sok baromságot ?

NATO szövetségesek vagyunk. Piszkosul nem szállnak meg minket, ha lesz egy bázis, amit használnak. Az oroszok szálltak meg utoljára, 56-ban, itt is maradtak, a rendszerváltásig. Közel 100 ezres haderővel, az isten tudja hány bázissal, laktanyával, szerte az ország egész területén. Egy bázis ha kell az amerikaiaknak, de az is lehet, nem állandóra. Mint Taszár is kellett egykoron, nem rég és el is mentek amikor már nem kellett. Nem raadtak itt, pedig az ottaniak hogy örültek volna, ha maradnak. Szóval szedjétek össze magatok, nem lesz világvége. Egyébként a ti gondolatmenetetek szerint, akkor a szlovének is megszálltak már minket, mert voltak itt gyakorlaton. Hollandok, Britek, stb. Majd meglátjuk mi lesz az egyezményben és mit hoztunk ki belőle maximálisan. Egy szuperhatalommal tárgyaltunk, aki a katonai szövetségesünk, így nézzétek ezt a történetet. Biztosra vehetitek hogy megpróbáltuk kihozni a maxmimumot ebből, amit csak lehetett. Ne dőljetek a kardotokba, nem érdemes.

Taszárral ellentétben most különbség, hogy nem egy Jugoszlávia ellen készülünk.

 

[Hegylakó]

Kénytelen vagyok, a hivatásos haderő háromszor mondott csődöt megszállókkal szemben. 1918, 1944 és 1956. Magyarán mindhárom olyan alkalommal, amikor megszállóktól kellett volna védenie a hazát. Mindhárom alkalommal csak olyanok harcoltak, akiket sebtében kezdtek szervezni vagy kezdték magukat szervezni népi háttérrel a forradalmi Vörös Hadseregtől az ötvenhatos forradalmárokig. Ez a valós honvédelem, a XX. század tanúlsága alapján többet nem követhetjük el azt a hibát, hogy a honvédelmet az arra alkalmatlan hivatásos haderőre bízzuk, hanem a népre kell appellálnunk ebben.

Expedícióra és államérdek képviseletére ott lesz a hivatásos/szerződéses haderő, de a honvédelemre népi milícia kell, tömegek bevonásával.

Mindhárom esetben a regnáló vezetés tudtával zajlottak az események. Ne a lefegyverzett, vagy laktanyába kényszerített katonán verd el a port!

Amúgy minden esetben voltak ellenálló katonák. Ebből talán a 18-as Székely Hadosztály volt a legsikeresebb.. De a végén ők is inkább letették a fegyvert a románoknak, csak hogy bukjanak végre Kunék. Vagyis nem a katonák mentalitása, hanem a vezérkar parancsai végett maradtak tétlenek.

 

[honved]

Taszárral ellentétben most különbség, hogy nem egy Jugoszlávia ellen készülünk.

https://www.echotv.hu/hirek/2019/02/12/nemeth-zsolt-politikai-attores-mike-pompeo-latogatasa

 

[haubagoi]

Igazából a hirtelen sorozott állomány egy részét, és tartalékosok egy jelentős hányadát ki lehet váltani a fegyver liberalizációval. Ha otthon félautomata gépkarabélyt lehetne tartani otthon védelem címen és mindenhol minimum lenne egy lőtér, klubtagságival stb akkor megvan oldva a kérdés. Önmagában az önkéntes tartalékos és a hirtelen sorozat egységek golyófogóknak vannak, főleg egy háború elején a nagy része. De egy olyan civil tömeg akí otthoni gépkarabéllyal rendelkezik ( mégha félautomata is) és gyakorlott a lőterek miatt az a azért nem rossz.

"és mindenhol minimum lenne egy lőtér, "

ez mondjuk folyamatban van

 

[haubagoi]

Igen, többek között a hivatásos haderő ezért alkalmatlan honvédelemre. A kisebb népi egységek nem várnak parancsra, hanem harcolnak ha idegen egyenruhát látnak, miközben a jól felszerelt, jól képzett haderő a szemük láttára omlik össze, csak mert nem kap parancsot a honvédelemre, amire amúgy felesküdött és ezért elvben parancs nélkül is tennie kellene, de mégse megy neki.

A népnek ez inkább megy.

Mellesleg Donyeckben is ezt láthattuk. A nép fegyvert ragadott, de Putyin a hivatalos orosz hadsereggel bszott segíteni nekik.

 

[igaziigaz]

Kénytelen vagyok, a hivatásos haderő háromszor mondott csődöt megszállókkal szemben. 1918, 1944 és 1956. Magyarán mindhárom olyan alkalommal, amikor megszállóktól kellett volna védenie a hazát. Mindhárom alkalommal csak olyanok harcoltak, akiket sebtében kezdtek szervezni vagy kezdték magukat szervezni népi háttérrel a forradalmi Vörös Hadseregtől az ötvenhatos forradalmárokig. Ez a valós honvédelem, a XX. század tanúlsága alapján többet nem követhetjük el azt a hibát, hogy a honvédelmet az arra alkalmatlan hivatásos haderőre bízzuk, hanem a népre kell appellálnunk ebben.

Expedícióra és államérdek képviseletére ott lesz a hivatásos/szerződéses haderő, de a honvédelemre népi milícia kell, tömegek bevonásával.

Ezzel nem értek egyet. Budapest ostrománál sem "jött mentek" és civilek harcoltak és a Tordai csatánál sem. Nem véletlen, hogy majdnem 2 hónapig feltartották a loser szovjeteket Budapesten, akik képtelenek voltak hatalmas túlerővel bevenni a várost. Ott azért nem kezdő honvédek harcoltak... és akik csatlakoztak civilek a bátorságuk nem lebecsülendő de nem sokat értek már csak a fegyver hiány miatt sem. Donál főleg a rossz technika miatt bukott el a honvédség és nem a hozzálásukal volt probléma. Amíg a román menekült és az olasz is, addig a magyar kitartott a végsőkig. Legyen az vitéz, tiszt, vagy sima sorozott katona küzdöttek rendesen.
A honvédség tekintetében mindig egy fő probléma volt a csúcs technika hiánya. Most ezen úgy néz ki változtatnak.

 

[zsolti]

"a hidegháború alatt hány atomcsapást terveztünk a teljesen semleges (nem NATO tag) Ausztriára, a balhé kitörése utáni órában..."

Akkor az volt a különbség, hogy a NATO-Varsói Szerződés frontvonalán volt az országunk, most meg nem mi vagyunk ott, hanem Lengyelország, Ukrajna és Románia.

Ez mondjuk ha Ukrajna esetleg néhány év távlatában széthullik, átsodródik az oroszok oldalára vissza, máris megváltozik ám. Akkor lesz nekünk nagyon meleg a pite.

 

[antigonosz]

Ők nem állandó bázist akarnak itt hanem egy olyan bázist ahová bármikor jöhetnek megkérdezés nélkül.Ez szezon és fazon esete.Ne keverjük már össze a kettőt.Ezen kívül attól a pillanattól kezdve,hogy NATO tagok vagyunk célpontnak számítunk Oroszország szemében függetlenül attól,hogy van-e vagy nincs bármilyen(állandó vagy ideiglenes)amerikai bázis az országban.Tényleg olyan naív vagy,hogy csak azért mert a vajda meg Putyin haverok mi nem számítunk célpontnak?Putyin nem hülye,tökéletesen tisztában van vele,hogy csak addig a haverja a vajda míg rá nem gorombítanak azaz nagyon korlátozott ez a barátság.

Saját bázisukra megkérdezés nélkül ,bármikor, bármivel, bármilyen 3-4 betűs szervezetük, vagy akár az elnökük mint a múltkor Irakba. Aztán ha nem tetszik nekik az aktuális kormány majd a hónuk alá veszik a magyar Guaidót. Vagy hoznak ide kiképezni demokratikus terroristákat. Ha innét felszállva egyszer bombázzák majd Donyecket, akkor nekünk is hadat kell üzennünk? Vagy a magyar gépek ki lesznek telepítve onnét azalatt az idő alatt? Tudod ha Kecskemét bekap egy nukit, akkor pont Szolnk felé fújja a szél...

 

[Shadow]

Vicces, ma-holnap úgy fest feloszlik a szlovák kormány is...tökéletes időzítés

Tudsz küldeni linket pls? Elolvasnám

 

[haubagoi]

Ez mondjuk ha Ukrajna esetleg néhány év távlatában széthullik, átsodródik az oroszok oldalára vissza, máris megváltozik ám. Akkor lesz nekünk nagyon meleg a pite.

Lehet, de van még egy különbség: az oroszoknak mi nem szétatomozott állapotban kellünk, hanem lehetőleg épségben. Márcsak a kellemesen lakható Kárpát-medence miatt is.

 

[haubagoi]

Saját bázisukra megkérdezés nélkül ,bármikor, bármivel, bármilyen 3-4 betűs szervezetük, vagy akár az elnökük mint a múltkor Irakba. Aztán ha nem tetszik nekik az aktuális kormány majd a hónuk alá veszik a magyar Guaidót. Vagy hoznak ide kiképezni demokratikus terroristákat. Ha innét felszállva egyszer bombázzák majd Donyecket, akkor nekünk is hadat kell üzennünk? Vagy a magyar gépek ki lesznek telepítve onnét azalatt az idő alatt? Tudod ha Kecskemét bekap egy nukit, akkor pont Szolnk felé fújja a szél...

"ha nem tetszik nekik az aktuális kormány majd a hónuk alá veszik a magyar Guaidót"

ami márcsak azért sem lesz nehéz nekik, mert most írták alá, hogy magyar középiskolás fiatalokat vinnének ki 1 évre ösztöndíjas programra az USA-ba, hogy aztán visszaküldve őket ők legyenek az itteni amerikai civil hálózat vezetői (Leadership Program)

 

[dudi]

Saját bázisukra megkérdezés nélkül ,bármikor, bármivel, bármilyen 3-4 betűs szervezetük, vagy akár az elnökük mint a múltkor Irakba. Aztán ha nem tetszik nekik az aktuális kormány majd a hónuk alá veszik a magyar Guaidót. Vagy hoznak ide kiképezni demokratikus terroristákat. Ha innét felszállva egyszer bombázzák majd Donyecket, akkor nekünk is hadat kell üzennünk? Vagy a magyar gépek ki lesznek telepítve onnét azalatt az idő alatt? Tudod ha Kecskemét bekap egy nukit, akkor pont Szolnk felé fújja a szél...

Kecskemét azért kap atomot mert NATO tagok vagyunk vagy mert semlegesek vagyunk nem pedig azért mert itt van az USA vagy sem.Kecskemét akkor nem kapna atomot az oroszoktól hogyha szövetségesek lennénk de akkor meg az amerikaiaktól kapna.Ha semlegesek lennénk meg mindekettőtől kapnánk...

 

[Autodidaktakatona]

Az optimális az, ha tanulunk a történelemből. Miért tudtak megszállni minket 44-ben és 56-ban? Mert a hadsereg lábhoz tette fegyverrel várta a megszállókat (tisztelet a kívételeknek, mert minkét alkalommal volt). Ugye a dudimentalitás. Ellentétben a civilek különféle ellenálló csoportjaival, amelyek így vagy úgy, de a megszállás alatt és után felvették a harcot. 44-ben a hadsereg hazához hű alakulatai domináltak, addig 56-ban már alapvetően a civilek, de mindkét esetben a civil kurázsi miatt álltak helyt.

Magyarán a helyes válasz nem dudiék, őket akár fel is lehetne oszlatni, expedíciós erőnek jók, honvédelemre fejben alkalmatlanok. Inkább civil, mint katonai szellemiségű amatőr milícia kell: ÖTT!

Őket nem hatja át a professzionális haderő egzisztenciális defetizmusa (tisztában vannak az ellenállás kockázatával, ezért inkább megadják magukat az ellenségnek, mint az a magyar fegyveres erők döntő többsége tette 44-ben és majd teljessége 56-ban), hanem reményeik vannak. Reményük, hogy megvédhetik a hazájukat. Megfelelő kiképzéssel és felszereléssel sikeresek is lehetnek. Gondoljuk csak át, hogy mi kell ahhoz, hogy ne legyen értelme megszállni egy országot, amiközben a megszállása kézenfekvő kellene legyen: Svájc a világháborúban! Nem az volt az igazi ok, hogy rettentő erőt jelentett volna a svájci haderő, hanem a rombolás, amire tudatosan készültek. A németek semmire nem mentek volna a berobbantott alagutakkal, leszakadt hidakkal, márpedig pontosan ez lett volna az egyetlen oka, az infrastruktúra megszerzése, amiért megérte volna nekik a svájci megszállás!

Az ÖTT alapfeladata kell legyen a közlekedési infrastruktúra rombolása. Az összes nagy folyami híd, az autópályahidak, felüljárók, stb. Tehát elérni, hogy Magyarország ígyis-úgyis átjárhatatlan legyen az ellenség számára, ergo ne legyen értelm megszállni!

És ezt tetétzni kell nagy mennyiségű IED, olcsó pct rakétagránát és akna beszerzésével az ÖTT számára, hogy az esetleg elfoglalt infrastruktúrán át se legyen olyan egyszerű utánpótlást áramoltatni! Magyarán rákényszerítsük a megszállót, hogy adott esetben százezres létszámban küldjön az országba megszálló erőt annak biztosítására, magyarán olyan katonákat, akikre az igazi fronton lenne szükség!

ÖTT az igazi honvédő erő. Amíg az ÖTT nincs teljesen feltöltve, felfegyverezve és felszerelve, addig a kevésbé megbízható hivatásos és szerződéses erők elit felszerelését vissza kell fogni, mert az ÖTT kell legyen a prioritás a történelmi tanúlságok levonása után a mi helyzetünkben egy reális honvédelmi terv keretei között, amely meg tudja, vagy legalábbis siker reményében tudja megkísérelni a magyar szuverenitás védelmét!

Mivel ráérek írok.... Szóval azért kissé sok hazafias katonát és hivatásost martál meg szerintem teljesen feleslegesen....
Amiről te beszélsz az már a végső tartalék tevékenysége hazai vagy ellenséges területen miután összeomlott a reguláris erő, és a központi irányítás.... tehát anarchia van...
Na, de ez előtt volna pár lépcsőfok... Az általad említett példák bár hősiesek voltak, és tették a dolgukat, de ember nem jártak sikerrel! Az eredmény több ezer halott, pusztuló nemzet, védtelenné váló családok, meg nem született gyerekek a kiirtott vaterok miatt. Védtük a német érdeket Pesten 102 napig (Berlin 2 hét volt)... Mi lett az eredmény több 10 ezer halott, és egy szétlőtt város, németek által felrobbantott hidak... A mai napig nyögjük ezeket... '56? Dettó mégegyszer szétlőttek minket + több 100 ezer ember elmenekült, pont azok akiket elismersz! Partizánkodni lehet, néha kell is, de soha ne felejtsd el hogy azt ártatlanok százain fogják megtorolni.... Mindent mérlegelni kell egyben, és a fő cél a túlélés, minél több magyar megmentése, nem pedig a céltalan és ful esélytelen feláldozása .. Szerintem
Szóval értem én hogy valami virtust hiányolsz, de nem látni kinek mész neki, és mi a reális kimenetele az szimpla szűklátókörűség, halálba küldesz egy nemzetet ha nem érzed a súlycsoportodat, csak mert forrófejűsködsz..... A virtus dolognak reálisan a körülöttünk lévő népekkel szemben van értelme.. lásd Civitas Fortissima/Fidelissima....

 

[zsolti]

Mellesleg Donyeckben is ezt láthattuk. A nép fegyvert ragadott, de Putyin a hivatalos orosz hadsereggel bszott segíteni nekik.

Hmmmm, azért én úgy tudom amikor nagyon kellett, van ember aki megesküszik rá letaroltak a határon vagy akár még át is lépve azt egy két lendületben lévő ukrán harckocsi zászlóaljat a hivatásosok...
Óvatosan ezzel azért...

 

[haubagoi]

Kecskemét azért kap atomot mert NATO tagok vagyunk vagy mert semlegesek vagyunk nem pedig azért mert itt van az USA vagy sem.Kecskemét akkor nem kapna atomot az oroszoktól hogyha szövetségesek lennénk de akkor meg az amerikaiaktól kapna.Ha semlegesek lennénk meg mindekettőtől kapnánk...

Hát persze. Majd az oroszok biztos szétatomoznának egy ilyen kellemes éghajlatú országot, mint a miénk, ahelyett, hogy épségben elfoglalnák - ha nem muszáj.

 

[Szittya]

Nyugalom ha lessz valami balhe abbol mi itt a karpatmedencebe ki fogunk maradni. Magyarorszag szlovakia horvatorszag egy blokkba igy ausztria szlovenia is ki tud maradni svajc es olaszorszag... Es egy ekkora semleges blokk ellen nem akarnak vagy fognak tudni tenni semmit eggyik oldalrol sem...

 

[haubagoi]

Hmmmm, azért én úgy tudom amikor nagyon kellett, van ember aki megesküszik rá letaroltak a határon vagy akár még át is lépve azt egy két lendületben lévő ukrán harckocsi zászlóaljat a hivatásosok...
Óvatosan ezzel azért...

Nyíltan és úgy, ahogy a donyeckiek szerették volna (értsd szenvedésüket enyhítendő, a helyzetet megoldó) módon nem segítettek.