A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[dudi]

Arra alapozom, hogy tudtommal még bár az igaz hogy NATO tagok, és gyenge - kis ország vagyunk, de SZUVERÉN entitás a térképen.
Mondhatjuk hogy állandó bázist NEM adunk akkor sem ha kérnek. Ezt nem is értem hogy miért kell magyarázzam?
Az USA egy háborújához leszarom amúgy hogy szükség van e Kecsóra vagy bármilyen más hazai bázisra, engem csak az érdekel ha itt vannak bárhol nálunk állandóra, ha addig nem, az után fix hogy célpontot csinálnak belőlünk.

Azt is tudom biztosra hogy MI nem akarjuk megtámadni Oroszországot.
Bennük te 100% ban biztos vagy?

Ez a lényeg, Dudi.

Ők nem állandó bázist akarnak itt hanem egy olyan bázist ahová bármikor jöhetnek megkérdezés nélkül.Ez szezon és fazon esete.Ne keverjük már össze a kettőt.Ezen kívül attól a pillanattól kezdve,hogy NATO tagok vagyunk célpontnak számítunk Oroszország szemében függetlenül attól,hogy van-e vagy nincs bármilyen(állandó vagy ideiglenes)amerikai bázis az országban.Tényleg olyan naív vagy,hogy csak azért mert a vajda meg Putyin haverok mi nem számítunk célpontnak?Putyin nem hülye,tökéletesen tisztában van vele,hogy csak addig a haverja a vajda míg rá nem gorombítanak azaz nagyon korlátozott ez a barátság.

 

[dudi]

Igen, úgy hívják, hogy honvédelem. Kecskemét és az összes többi magyar város nekünk kell és ezért nem adjuk senkinek.

Te még is miről beszélsz?

 

[blogen]

Te még is miről beszélsz?

"Március 19-én Hitler csapatai megszállták az országot. Pápán a repülőteret is birtokba akarták venni. Miután az ott elhelyezett lövészszázadok teljes tűzkészültségben fogadták a beérkező gépkocsioszlopot, a németek visszavonultak.
A városban, az egykori huszárlaktanyában Domonkos József ejtőernyős százados volt a parancsnok. Az ő utasítására a géppuskás és nehézfegyver század védelemre rendelkezett be. A tetőtérben géppuskafészkeket alakítottak ki, az aknavetőkkel tüzelőállást foglaltaik el, a páncéltörő ágyúk pedig az udvaron a kapuval szemben álltak fel lövésre készen, összetűzésre azonban itt sem került sor, mert a németek, látva a helyzetet, nem próbáltak meg behatolni a kaszárnya területére."
Huszár János: A magyar katonai ejtőernyőzés fénykora 1942—1944 - 1993/1

Nyilvánvalóan már nem a fénykorban vagyunk és ez a kortárs hozzáállás megmagyarázza, hogy miért nem engedélyezik nektek az igazi magyar ejtőernyősjelvény viselését! Ahhoz fegyverrel kellene fogadni a reptérre érkező szövetségeseket is anélkül, hogy erre bárki parancsot adna...

 

[dudi]

"Március 19-én Hitler csapatai megszállták az országot. Pápán a repülőteret is birtokba akarták venni. Miután az ott elhelyezett lövészszázadok teljes tűzkészültségben fogadták a beérkező gépkocsioszlopot, a németek visszavonultak.
A városban, az egykori huszárlaktanyában Domonkos József ejtőernyős százados volt a parancsnok. Az ő utasítására a géppuskás és nehézfegyver század védelemre rendelkezett be. A tetőtérben géppuskafészkeket alakítottak ki, az aknavetőkkel tüzelőállást foglaltaik el, a páncéltörő ágyúk pedig az udvaron a kapuval szemben álltak fel lövésre készen, összetűzésre azonban itt sem került sor, mert a németek, látva a helyzetet, nem próbáltak meg behatolni a kaszárnya területére."
Huszár János: A magyar katonai ejtőernyőzés fénykora 1942—1944 - 1993/1

Most már értem, hogy miért nem engedélyezik nektek az igazi magyar ejtőernyősjelvény viselését!

Neked tényleg ennyi eszed van vagy csak tetteted?
Ráadásul az alakulat nem ejtőernyős csak kis részben szóval miért is hordanánk a régi jelvényt?

 

[dudi]

"Március 19-én Hitler csapatai megszállták az országot. Pápán a repülőteret is birtokba akarták venni. Miután az ott elhelyezett lövészszázadok teljes tűzkészültségben fogadták a beérkező gépkocsioszlopot, a németek visszavonultak.
A városban, az egykori huszárlaktanyában Domonkos József ejtőernyős százados volt a parancsnok. Az ő utasítására a géppuskás és nehézfegyver század védelemre rendelkezett be. A tetőtérben géppuskafészkeket alakítottak ki, az aknavetőkkel tüzelőállást foglaltaik el, a páncéltörő ágyúk pedig az udvaron a kapuval szemben álltak fel lövésre készen, összetűzésre azonban itt sem került sor, mert a németek, látva a helyzetet, nem próbáltak meg behatolni a kaszárnya területére."
Huszár János: A magyar katonai ejtőernyőzés fénykora 1942—1944 - 1993/1

Nyilvánvalóan már nem a fénykorban vagyunk és ez a kortárs hozzáállás megmagyarázza, hogy miért nem engedélyezik nektek az igazi magyar ejtőernyősjelvény viselését! Ahhoz fegyverrel kellene fogadni a reptérre érkező szövetségeseket is anélkül, hogy erre bárki parancsot adna...

Ezen kívül ha jól emlékszem azok az emberek pár hét múlva a megszállók oldalán harcoltak az oroszok ellen...Szóval miről is beszélünk?

 

[zsolti]

Ők nem állandó bázist akarnak itt hanem egy olyan bázist ahová bármikor jöhetnek megkérdezés nélkül.Ez szezon és fazon esete.Ne keverjük már össze a kettőt.Ezen kívül attól a pillanattól kezdve,hogy NATO tagok vagyunk célpontnak számítunk Oroszország szemében függetlenül attól,hogy van-e vagy nincs bármilyen(állandó vagy ideiglenes)amerikai bázis az országban.Tényleg olyan naív vagy,hogy csak azért mert a vajda meg Putyin haverok mi nem számítunk célpontnak?Putyin nem hülye,tökéletesen tisztában van vele,hogy csak addig a haverja a vajda míg rá nem gorombítanak azaz nagyon korlátozott ez a barátság.

Nyilván célpontnak számítunk mi is.

Szerinted ha fokozódik a helyzet, és vannak a Pumák kecsón magukban, meg ha mondjuk van egy néhány amcsi F-35/15E század random, ami képes B-61 et dobni, minden ugyan az lesz az oroszok szemében? Esetleg egy nekünk előnytelen DCA megkötés után hirtelen mi is megkérjük hogy rakjanak már ide egy AEGIS ASHORE-t, az sem változtatna semmin?

Jah, hogy most kifelé ennyi lett megszellőztetve, hogy szeretnének egy bázist ahová bármikor egyeztetés nélkül jöhetnének, meg területen kívüliséget, szabad fegyver mozgást, egyéb kis apró dolgokat, ugye?

Én meg azt látom, gyakorlatilag most eldőlhet vagy már el is dőlt elég sok fontos dolog, ami mondjuk az elkövetkező években nagyon fontos lehet majd nekünk, s ezért ÉN nagy jelentőséget tulajdonítok neki, hogy mit írunk alá nekik...

Ne én legyek már a naív, ha ezeket felvetem...

 

[dudi]

Nyilván célpontnak számítunk mi is.

Szerinted ha fokozódik a helyzet, és vannak a Pumák kecsón magukban, meg ha mondjuk van egy néhány amcsi F-35/15E század random, ami képes B-61 et dobni, minden ugyan az lesz az oroszok szemében? Esetleg egy nekünk előnytelen DCA megkötés után hirtelen mi is megkérjük hogy rakjanak már ide egy AEGIS ASHORE-t, az sem változtatna semmin?

Jah, hogy most kifelé ennyi lett megszellőztetve, hogy szeretnének egy bázist ahová bármikor egyeztetés nélkül jöhetnének, meg területen kívüliséget, szabad fegyver mozgást, egyéb kis apró dolgokat, ugye?

Én meg azt látom, gyakorlatilag most eldőlhet vagy már el is dőlt elég sok fontos dolog, ami mondjuk az elkövetkező években nagyon fontos lehet majd nekünk, s ezért ÉN nagy jelentőséget tulajdonítok neki, hogy mit írunk alá nekik...

Ne én legyek már a naív, ha ezeket felvetem...

Az a naivitás,hogy szerinted egy majdani USA orosz háborúban mi nem engebnénk meg az amerikaiaknak a hazai bázisok használatát függetlenül attól,hogy van-e ma szerződés erről vagy nincs.
Az anaivitás,hogy szerinted mi olyan pozícióban vagyunk,hogy dönthetünk ilyen kérdésekben.

 

[Autodidaktakatona]

Te még is miről beszélsz?

Mindenkinek van igaza ebben a vitában, de én azt gondolom, hogy az USA bármit tervez tenni, vagy nem de köztük és köztünk nem lesz valódi szimbiózis, mi ütköző zónának kellünk, puffernak, lassító élőerőnek... A háborúig - ha lesz, ne legyen- meg jó vásárlónak kellünk, meg olcsó munkaerőnek... És ez Mo.nak soha nem érheti meg ... Másik oldalról az USA mint NATO főerő értünk mindent bedobva harcolna, ha úgy adódna? Ahogy mondtam mindenkinek van igaza, széllel szemben sem lehet tudjuk jól.. de azért van, kell lennie közép útnak... A vajda pl. nem támogadta az usa atomrakéták idetelepítését, ezzel azért prióban biztos hátrébb vagyunk a cár szemében.... Fontos tudnotok, hogy a muszka sem kívánatos vendég nálam sem, tehát tőlük sem várok/várnék semmi mást...
Legjobb lenne semlegesnek maradni, de ez luxus, és egyszerűen nem engedik meg...
És a szuverenitásunk nagyon fontos, de ezzel a két szuperhatalommal egyszerűen nem szállhatunk soha szembe nyílt harcban... nyilvánvaló okokból, és nekünk a 20 sz. után legalább egy századot ki kéne bírni háború nélkül...

 

[zsolti]

Az a naivitás,hogy szerinted egy majdani USA orosz háborúban mi nem engebnénk meg az amerikaiaknak a hazai bázisok használatát függetlenül attól,hogy van-e ma szerződés erről vagy nincs.
Az anaivitás,hogy szerinted mi olyan pozícióban vagyunk,hogy dönthetünk ilyen kérdésekben.

Miért ne dönthetnénk?
NE viccelj már? Megszállt ország vagyunk már most vagy miről maradtam le?
A NATO 5. cikkely nem arról szól hogy kötelesek vagyunk bármely tag háborújához asszisztálni abban az esetben ha Ő mászik bele a másik arcába.
TE nem hiszel a NATO eszmeiségében? Ha valakit megtámadnak, közösen védekezünk. Ennyi, erről szól.

 

[dudi]

Mindenkinek van igaza ebben a vitában, de én azt gondolom, hogy az USA bármit tervez tenni, vagy nem de köztük és köztünk nem lesz valódi szimbiózis, mi ütköző zónának kellünk, puffernak, lassító élőerőnek... A háborúig - ha lesz, ne legyen- meg jó vásárlónak kellünk, meg olcsó munkaerőnek... És ez Mo.nak soha nem érheti meg ... Másik oldalról az USA mint NATO főerő értünk mindent bedobva harcolna, ha úgy adódna? Ahogy mondtam mindenkinek van igaza, széllel szemben sem lehet tudjuk jól.. de azért van, kell lennie közép útnak... A vajda pl. nem támogadta az usa atomrakéták idetelepítését, ezzel azért prióban biztos hátrébb vagyunk a cár szemében.... Fontos tudnotok, hogy a muszka sem kívánatos vendég nálam sem, tehát tőlük sem várok/várnék semmi mást...
Legjobb lenne semlegesnek maradni, de ez luxus, és egyszerűen nem engedik meg...
És a szuverenitásunk nagyon fontos, de ezzel a két szuperhatalommal egyszerűen nem szállhatunk soha szembe nyílt harcban... nyilvánvaló okokból, és nekünk a 20 sz. után legalább egy századot ki kéne bírni háború nélkül...

Az a baj,hogy nem mi döntünk a háborúról ahogy a 20. században sem mi döntöttünk róla...

 

[Autodidaktakatona]

Az a baj,hogy nem mi döntünk a háborúról ahogy a 20. században sem mi döntöttünk róla...

Sajnos ez igaz, egy kis provokációt bármikor összedob akármelyik oldal, ha bele akarnak rángatni valamibe..

 

[dudi]

Miért ne dönthetnénk?
NE viccelj már? Megszállt ország vagyunk már most vagy miről maradtam le?
A NATO 5. cikkely nem arról szól hogy kötelesek vagyunk bármely tag háborújához asszisztálni abban az esetben ha Ő mászik bele a másik arcába.
TE nem hiszel a NATO eszmeiségében? Ha valakit megtámadnak, közösen védekezünk. Ennyi, erről szól.

Ennek a szerződésnek egy háborúban van jelentősége nem békében.Egy háborúban ha nem úgy táncolunk ahogy a barátunk fütyül akkor a történelem megmutatta,hogy mi következik(lásd német megszállás).

 

[Autodidaktakatona]

Amúgy közben az USA minket utánoz

Vettek pár CG4-et...

https://www.armyrecognition.com/feb...th_saab_for_carl-gustaf_m4_weapon_system.html

 

[zsolti]

Mindenkinek van igaza ebben a vitában, de én azt gondolom, hogy az USA bármit tervez tenni, vagy nem de köztük és köztünk nem lesz valódi szimbiózis, mi ütköző zónának kellünk, puffernak, lassító élőerőnek... A háborúig - ha lesz, ne legyen- meg jó vásárlónak kellünk, meg olcsó munkaerőnek... És ez Mo.nak soha nem érheti meg ... Másik oldalról az USA mint NATO főerő értünk mindent bedobva harcolna, ha úgy adódna? Ahogy mondtam mindenkinek van igaza, széllel szemben sem lehet tudjuk jól.. de azért van, kell lennie közép útnak... A vajda pl. nem támogadta az usa atomrakéták idetelepítését, ezzel azért prióban biztos hátrébb vagyunk a cár szemében.... Fontos tudnotok, hogy a muszka sem kívánatos vendég nálam sem, tehát tőlük sem várok/várnék semmi mást...
Legjobb lenne semlegesnek maradni, de ez luxus, és egyszerűen nem engedik meg...
És a szuverenitásunk nagyon fontos, de ezzel a két szuperhatalommal egyszerűen nem szállhatunk soha szembe nyílt harcban... nyilvánvaló okokból, és nekünk a 20 sz. után legalább egy századot ki kéne bírni háború nélkül...

A kutya sem akar szembeszállni az amerikaiakkal! Legyünk nagyon jó barátok, csak ne vigyenek bele a saját problémáikba! Ha az oroszok partra szállnak meglepetésszerűen Miami-ban Kubából/Venezuelából, őszintén akarnék is nekik segíteni.

 

[dudi]

A kutya sem akar szembeszállni az amerikaiakkal! Legyünk nagyon jó barátok, csak ne vigyenek bele a saját problémáikba! Ha az oroszok partra szállnak meglepetésszerűen Miami-ban Kubából/Venezuelából, őszintén akarnék is nekik segíteni.

Akkor ki kell lépni a NATO-ból ha ilyen szuverinitást szeretnél.A baj csak az,hogy amint kilépünk a NATO-ból ott lenne Kína vagy az oroszok akikkel szemben ugyan olyan alárendeltek lennénk...

 

[zsolti]

Ennek a szerződésnek egy háborúban van jelentősége nem békében.Egy háborúban ha nem úgy táncolunk ahogy a barátunk fütyül akkor a történelem megmutatta,hogy mi következik(lásd német megszállás).

Nos ebben az esetben az a barát nem igazi barát. Ezt is megmutatta a történelem.

 

[Littlejohn]

Egy esetleges (ne legyen) háború esetén a Kárpát-medence a világ legértékesebb ingatlanjai közé tartozik. És ez nem vicc. A környező hegységek olyan zárt mikroklímát adnak Hazánknak a folyókkal, édesvizekkel, hogy a túlélésre leginkább alkalmas egy háborús, vagy klíma katasztrófa esetén. Ezért inkább erősítsük a saját haderőnket. Amit most leírtam, mások (nem feltétlenül barátok) is tudják. Na, ezért.

 

[zsolti]

Akkor ki kell lépni a NATO-ból ha ilyen szuverinitást szeretnél.A baj csak az,hogy amint kilépünk a NATO-ból ott lenne Kína vagy az oroszok akikkel szemben ugyan olyan alárendeltek lennénk...

Nem tudom mi lenne az optimális. Tényleg nem. Valami lavírozás kéne, a három közt ügyesen.

 

[dudi]

Nem tudom mi lenne az optimális. Tényleg nem. Valami lavírozás kéne, a három közt ügyesen.

Ahhoz,hogy érdemben lavírozzunk a kéne egy olyan létszámú a világ legmodernebb eszközeivel felszerelt(nem csak egy országtól hanem vegyesen mindenkitől minden haderőnemnél)sereg mint ami a 80-as évek végén volt csak ezt nem tudnánk gazdaságilag tartani egy percig sem...

 

[Autodidaktakatona]

A kutya sem akar szembeszállni az amerikaiakkal! Legyünk nagyon jó barátok, csak ne vigyenek bele a saját problémáikba! Ha az oroszok partra szállnak meglepetésszerűen Miami-ban Kubából/Venezuelából, őszintén akarnék is nekik segíteni.

Kinek?