Nem tudom mi lenne az optimális. Tényleg nem. Valami lavírozás kéne, a három közt ügyesen.
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
Ahhoz,hogy érdemben lavírozzunk a kéne egy olyan létszámú a világ legmodernebb eszközeivel felszerelt(nem csak egy országtól hanem vegyesen mindenkitől minden haderőnemnél)sereg mint ami a 80-as évek végén volt csak ezt nem tudnánk gazdaságilag tartani egy percig sem...
Akkor nincs más hátra mint az hogy bármennyire is ellenkezünk a migráns vonal miatt az EU maggal, velük kell összeállni nagyon szorosan. Az már elégséges súllyal rendelkezik, és nekem meggyőződésem hogy a kontinentális EU szemben az angolszászokkal NEM érdekelt egy oroszok elleni konfliktusban. Viszont akkor ehhez az kell, hogy beálljunk KŐ keményen a német-francia tandem mögé, és NE engedjünk itt semmiféle US felvonulást, ideiglenes bázist vagy rosszabbat.
Jobb ötletem nincs...
Nyilván ebben az esetben az amerikaiakra gondoltam, kétértelmű volt valóban, ez ült, jót röhögtem rajtaKinek?
!
T
Törölt tag
Guest
A fenti gondolatmeneteket olvasva, az jut eszembe, hogy a hidegháború alatt hány atomcsapást terveztünk a teljesen semleges (nem NATO tag) Ausztriára, a balhé kitörése utáni órában...
... Bécs, repterek, egyszem Osztrák harckocsizó alakulat, stb.
Aki azt hiszi hogy nagybalhé esetén ne szórnák meg a reptereinket - városainkat, függetlenül hogy tartózkodnak-e amcsik éppen az országban, az szerintem végtelenül naiv civil.
... Bécs, repterek, egyszem Osztrák harckocsizó alakulat, stb.
Aki azt hiszi hogy nagybalhé esetén ne szórnák meg a reptereinket - városainkat, függetlenül hogy tartózkodnak-e amcsik éppen az országban, az szerintem végtelenül naiv civil.
Egyébként Pompeo ma a tót atyafiakkal is kötött katonai együtműködésit, egyéb védelmi szerződéseket, és persze a kapcsolatok csodásak köztük ... Kérdés vettek-e valamit ők is?
Aki azt hiszi hogy jelen pillanatban ugyan annyi elérhető atomtöltet, és szállító eszköz, no meg haderő van mint a hidegháború csúcsán, az szerintem végtelenül naiv civil.
Ma már messze nem jutna annyi töltet mindenhová, és bizony szerintem amerikai jelenlét nélkül hasonló szituációban lényegesen jobb esélyünk van elkerülni a bajt, de legalább is redukálni rajta érezhető mértékben.
Jól érzem hogy neked ez amúgy teljesen beleférne ha jönnének? Te azt gondolod hogy végül is belefér?!
Az optimális az, ha tanulunk a történelemből. Miért tudtak megszállni minket 44-ben és 56-ban? Mert a hadsereg lábhoz tette fegyverrel várta a megszállókat (tisztelet a kívételeknek, mert minkét alkalommal volt). Ugye a dudimentalitás. Ellentétben a civilek különféle ellenálló csoportjaival, amelyek így vagy úgy, de a megszállás alatt és után felvették a harcot. 44-ben a hadsereg hazához hű alakulatai domináltak, addig 56-ban már alapvetően a civilek, de mindkét esetben a civil kurázsi miatt álltak helyt.
Magyarán a helyes válasz nem dudiék, őket akár fel is lehetne oszlatni, expedíciós erőnek jók, honvédelemre fejben alkalmatlanok. Inkább civil, mint katonai szellemiségű amatőr milícia kell: ÖTT!
Őket nem hatja át a professzionális haderő egzisztenciális defetizmusa (tisztában vannak az ellenállás kockázatával, ezért inkább megadják magukat az ellenségnek, mint az a magyar fegyveres erők döntő többsége tette 44-ben és majd teljessége 56-ban), hanem reményeik vannak. Reményük, hogy megvédhetik a hazájukat. Megfelelő kiképzéssel és felszereléssel sikeresek is lehetnek. Gondoljuk csak át, hogy mi kell ahhoz, hogy ne legyen értelme megszállni egy országot, amiközben a megszállása kézenfekvő kellene legyen: Svájc a világháborúban! Nem az volt az igazi ok, hogy rettentő erőt jelentett volna a svájci haderő, hanem a rombolás, amire tudatosan készültek. A németek semmire nem mentek volna a berobbantott alagutakkal, leszakadt hidakkal, márpedig pontosan ez lett volna az egyetlen oka, az infrastruktúra megszerzése, amiért megérte volna nekik a svájci megszállás!
Az ÖTT alapfeladata kell legyen a közlekedési infrastruktúra rombolása. Az összes nagy folyami híd, az autópályahidak, felüljárók, stb. Tehát elérni, hogy Magyarország ígyis-úgyis átjárhatatlan legyen az ellenség számára, ergo ne legyen értelm megszállni!
És ezt tetétzni kell nagy mennyiségű IED, olcsó pct rakétagránát és akna beszerzésével az ÖTT számára, hogy az esetleg elfoglalt infrastruktúrán át se legyen olyan egyszerű utánpótlást áramoltatni! Magyarán rákényszerítsük a megszállót, hogy adott esetben százezres létszámban küldjön az országba megszálló erőt annak biztosítására, magyarán olyan katonákat, akikre az igazi fronton lenne szükség!
ÖTT az igazi honvédő erő. Amíg az ÖTT nincs teljesen feltöltve, felfegyverezve és felszerelve, addig a kevésbé megbízható hivatásos és szerződéses erők elit felszerelését vissza kell fogni, mert az ÖTT kell legyen a prioritás a történelmi tanúlságok levonása után a mi helyzetünkben egy reális honvédelmi terv keretei között, amely meg tudja, vagy legalábbis siker reményében tudja megkísérelni a magyar szuverenitás védelmét!
A történelmi részben amit írt, az TÉNY.
A többit nem kommentálnám.
Nem unjátok még a sok baromságot ?
NATO szövetségesek vagyunk. Piszkosul nem szállnak meg minket, ha lesz egy bázis, amit használnak. Az oroszok szálltak meg utoljára, 56-ban, itt is maradtak, a rendszerváltásig. Közel 100 ezres haderővel, az isten tudja hány bázissal, laktanyával, szerte az ország egész területén. Egy bázis ha kell az amerikaiaknak, de az is lehet, nem állandóra. Mint Taszár is kellett egykoron, nem rég és el is mentek amikor már nem kellett. Nem raadtak itt, pedig az ottaniak hogy örültek volna, ha maradnak. Szóval szedjétek össze magatok, nem lesz világvége. Egyébként a ti gondolatmenetetek szerint, akkor a szlovének is megszálltak már minket, mert voltak itt gyakorlaton. Hollandok, Britek, stb. Majd meglátjuk mi lesz az egyezményben és mit hoztunk ki belőle maximálisan. Egy szuperhatalommal tárgyaltunk, aki a katonai szövetségesünk, így nézzétek ezt a történetet. Biztosra vehetitek hogy megpróbáltuk kihozni a maxmimumot ebből, amit csak lehetett. Ne dőljetek a kardotokba, nem érdemes.
NATO szövetségesek vagyunk. Piszkosul nem szállnak meg minket, ha lesz egy bázis, amit használnak. Az oroszok szálltak meg utoljára, 56-ban, itt is maradtak, a rendszerváltásig. Közel 100 ezres haderővel, az isten tudja hány bázissal, laktanyával, szerte az ország egész területén. Egy bázis ha kell az amerikaiaknak, de az is lehet, nem állandóra. Mint Taszár is kellett egykoron, nem rég és el is mentek amikor már nem kellett. Nem raadtak itt, pedig az ottaniak hogy örültek volna, ha maradnak.
Szóval szedjétek össze magatok, nem lesz világvége. Egyébként a ti gondolatmenetetek szerint, akkor a szlovének is megszálltak már minket, mert voltak itt gyakorlaton. Hollandok, Britek, stb. Majd meglátjuk mi lesz az egyezményben és mit hoztunk ki belőle maximálisan. Egy szuperhatalommal tárgyaltunk, aki a katonai szövetségesünk, így nézzétek ezt a történetet. Biztosra vehetitek hogy megpróbáltuk kihozni a maxmimumot ebből, amit csak lehetett. Ne dőljetek a kardotokba, nem érdemes.
Te mit szívtál? Mi az hogy Dudi mentalitás?
Két példát hoztál fel, ahol mindkét esetben a hadsereg a parancsnak engedelmeskedett.
A hadsereg parancsot követ! Parancsra harcol és meg is hal a katona a hazáért ha kell. Az említett esetekben nem kaptak parancsot az elleállásra.
Sőt a laktanyában kellett maradniuk. Nem gyávaságból, te nagyon okos.
44-ben Horthy tudtával ment végbe a megszállás. 56-ban a vezérkart foglyul ejtették és később ki is végezték Malétert.
Kapj már észbe, pls!
Kénytelen vagyok, a hivatásos haderő háromszor mondott csődöt megszállókkal szemben. 1918, 1944 és 1956. Magyarán mindhárom olyan alkalommal, amikor megszállóktól kellett volna védenie a hazát. Mindhárom alkalommal csak olyanok harcoltak, akiket sebtében kezdtek szervezni vagy kezdték magukat szervezni népi háttérrel a forradalmi Vörös Hadseregtől az ötvenhatos forradalmárokig. Ez a valós honvédelem, a XX. század tanúlsága alapján többet nem követhetjük el azt a hibát, hogy a honvédelmet az arra alkalmatlan hivatásos haderőre bízzuk, hanem a népre kell appellálnunk ebben.
Expedícióra és államérdek képviseletére ott lesz a hivatásos/szerződéses haderő, de a honvédelemre népi milícia kell, tömegek bevonásával.
Igazából a hirtelen sorozott állomány egy részét, és tartalékosok egy jelentős hányadát ki lehet váltani a fegyver liberalizációval. Ha otthon félautomata gépkarabélyt lehetne tartani otthon védelem címen és mindenhol minimum lenne egy lőtér, klubtagságival stb akkor megvan oldva a kérdés. Önmagában az önkéntes tartalékos és a hirtelen sorozat egységek golyófogóknak vannak, főleg egy háború elején a nagy része. De egy olyan civil tömeg akí otthoni gépkarabéllyal rendelkezik ( mégha félautomata is) és gyakorlott a lőterek miatt az a azért nem rossz.
"a hidegháború alatt hány atomcsapást terveztünk a teljesen semleges (nem NATO tag) Ausztriára, a balhé kitörése utáni órában..."
Akkor az volt a különbség, hogy a NATO-Varsói Szerződés frontvonalán volt az országunk, most meg nem mi vagyunk ott, hanem Lengyelország, Ukrajna és Románia.
Igen, többek között a hivatásos haderő ezért alkalmatlan honvédelemre. A kisebb népi egységek nem várnak parancsra, hanem harcolnak ha idegen egyenruhát látnak, miközben a jól felszerelt, jól képzett haderő a szemük láttára omlik össze, csak mert nem kap parancsot a honvédelemre, amire amúgy felesküdött és ezért elvben parancs nélkül is tennie kellene, de mégse megy neki.
A népnek ez inkább megy.
