[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
Nyilván, de nem fog. Most fog csak igazán megérkezni megint Európába. Ezzel a helyzettel kéne valamit a saját mozgásterünkkel együtt kezdeni, ami valóban nem túl sok.
Én már leszarom azt amúgy hogy mit veszünk tőlük, engem az új DCA érdekel, nem hogy NASAMS vagy MEADS.

Igazad van Zsolt, de most jöhet segítségünkre az, hogy az USA és Németország kapcsolata kezd elmérgesedni. Véleményem szerint az USA-nak több baja lesz végül a németekkel, mint az oroszokkal, magyarán a németek fogják lekötni őket, így az oroszokat inkább majd hagyják a pcsába az amerikaiak.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 423
44 118
113
Igazad van Zsolt, de most jöhet segítségünkre az, hogy az USA és Németország kapcsolata kezd elmérgesedni. Véleményem szerint az USA-nak több baja lesz végül a németekkel, mint az oroszokkal, magyarán a németek fogják lekötni őket, így az oroszokat inkább majd hagyják a pcsába az amerikaiak.
Tudom hogy te ezt gondolod. Szerintem meg NEM, mivel nekik a lehető legjobb lenne az a forgatókönyv, ha egyszerre meggyengül a jelenleg még legnagyobb katonai rivális, és az EU mint nagy gazdasági ellenfél. Ezt szerintem látják már az EU-ban is, meg az oroszok is tudják. A németek-franciák NEM érdekeltek egy ilyen konfliktus elmérgesítésében épp ezért, ahogy az oroszok sem. A gond az, hogy vannak lelkes hülyék, mint pl. a lengyelek, románok, akik lazán belemennek egy ilyenbe úgy, hogy adják hozzá a helyet ahol az USA éket tud verni az EU mag és az oroszok közé, s így máris lehet inicializálni egy fasza kis konfliktust, ha az az érdek(remélem nem, s győz a józan ész pártján álló lobby a héják felett, de azért nyugodt nem vagyok).

Na ha így tetszik, azt szeretném nagyon de nagyon elkerülni, hogy olyan lelkes hülye szerepet töltsünk be, mint a lengyel-román duó.
 

ladagrant

Well-Known Member
2019. január 30.
2 395
4 392
113
Az USA-nak szimplán ki kéne takarodnia Európából. Amúgy meg félelmetes, hogy mennyire könnyen megvásárolható a "fejlett Nyugat" a hadiipari lobby-n keresztül.
Az se számít, ha vahhábita lefejezős vagyok, akkor se, ha ezt a kamerák keresztüzében egy útkereszteződésben teszem, csak vegyek F-15-öst.
Hidd el én se értek mindenben egyet az amerikai politikusokkal, nem szívlelem a szaúdi barátkozást, se hogy régen jobboldali diktatúrákat pénzeltek. Viszont az elmúlt 30 év közép-kelet európai politikájuk egy sikertörténet. Épül szépül a szövetség, hamarosan Észak-Macedónia és Ukrajna is a bajtársaink számát növelheti.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
Hidd el én se értek mindenben egyet az amerikai politikusokkal, nem szívlelem a szaúdi barátkozást, se hogy régen jobboldali diktatúrákat pénzeltek. Viszont az elmúlt 30 év közép-kelet európai politikájuk egy sikertörténet. Épül szépül a szövetség, hamarosan Észak-Macedónia és Ukrajna is a bajtársaink számát növelheti.

Ukrajna is már nagyon szép
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 731
80 565
113
Az USA-nak szimplán ki kéne takarodnia Európából. Amúgy meg félelmetes, hogy mennyire könnyen megvásárolható a "fejlett Nyugat" a hadiipari lobby-n keresztül.
Az se számít, ha vahhábita lefejezős vagyok, akkor se, ha ezt a kamerák keresztüzében egy útkereszteződésben teszem, csak vegyek F-15-öst.

Ellenzéki újságíró nagykövetségen való meggyilkolása sem számít, ha "szövetséges" ország követi el és több tíz milliárd USD-ért vásárol fegyvereket.
 

sandman

Active Member
2018. június 7.
41
106
33
Szerintem meg NEM, mivel nekik a lehető legjobb lenne az a forgatókönyv, ha egyszerre meggyengül a jelenleg még legnagyobb katonai rivális, és az EU mint nagy gazdasági ellenfél. Ezt szerintem látják már az EU-ban is, meg az oroszok is tudják. A németek-franciák NEM érdekeltek egy ilyen konfliktus elmérgesítésében épp ezért, ahogy az oroszok sem.

Az angolszászok mindig is a német-orosz együttműködést akarták megakadályozni. Az európai (nyugati) technológia ha egyesülne a végtelen orosz energiaforrásokkal, na ezt nem akarják, akarták soha. Látjuk, micsoda prüszkölés megy most az Északi Áramlat 2 miatt, hogy kihagyják belőle a védelmi pénzt szedő, zsaroló Ukrajnát.
 

sidewinder12

Well-Known Member
2016. október 11.
1 589
8 710
113
Ukrajna megcsonkítása a modern európai történelem tragédiája. Remélem a jóvátétel nem fog sokat váratni magára.

Íme egy alapvető példa, hogy miért is káros a drogliberalizáció. Panoz, most "ladagrant" néven írogat, és mi még elképzelni sem tudjuk, hogy miket szívhat ott össze legálisan (!), amik így nullázták az agyát, hogy ekkora marhaságokat írogat ide rendszeresen.
Milyen jóvátétel?? Jóváteszik a náci ukrán "bajtársaink" az Odesszában a szakszervezeti székházban élve elégetett oroszok családja számára a szeretteik elvesztését?
Vagy kifizetik az orosz villamosműveknek az ukrán nácik és a krími tatárok a szétvágott magasfeszültségű távvezeték oszlopok rendbehozásának árát?
Megtérítik a krími vállalkozások részére a bevételkiesést amit azért szenvedtek el, mert nekik hála elment a félszigeten az áram?
Mesélj még!
A történelmi ismereteid láthatóan elég hiányosak, úgyhogy most elmondom, hogy az egész "megcsonkítós" történet ott indult, hogy a "biztonságunk záloga", az USA megcsonkította Szerbia területét, amikor elismerte a Koszovó nevű tartmányuk függetlenségét úgy, hogy arról csak a koszovói parlament szavazott. Majd megkövetelték a szövetségeseiktől,hogy ők is ismerjék el ennek a tartománynak az önálló állami voltát. Amit persze ők bólogatós kutya módjára többségében meg is tettek. Sajnos Magyarország is. Kellett Európába egy olyan "sikertörténet", mint az önálló Koszovó... A "siker" zálogai: drogkereskedelem, lopott autók és részegységeik kereskedelme, szervkereskedelem. Pont hiányzott egy ilyen mintaállam a szomszédba, háborús bűnös vezetőkkel az élen...
Koszovó indította el a függetlenedési/megcsonkítási dominót, hiába magyarázták a jenkik, hogy az csak egyszeri példa volt, és más hatalom meg se próbálkozzon hasonlóval.
A Krím félsziget esetében a helyi lakosság nagy többsége szavazott, és nem is először a függetlenségről. A 90-es években már tartottak népszavazást, amikor ugyanez az eredmény jött ki, mint most. Akkor az ukrán hatalom erővel elnyomta a függetlenségi törekvésüket, és figyelmen kívül hagyta az akaratukat. Mint ahogy a kárpátaljai magyarokét is, akik szintén tartottak a 90-es években egy ilyen népszavazást. Csak akkoriban sem a kárpátaljai magyarok, sem a Krím többségét alkotó orosz lakosság mögött nem volt olyan erő ami az ukrán erővel/hatalommal szembe tudott volna és akart volna szállni adott esetben. 2014-ben már megjelent egy ilyen erő, amire a helyi orosz lakosság számíthatott: az Oroszországi Föderáció hadserege. Ismét ugyanaz az eredménye lett a népszavazásnak mint a 90-es években, csak itt az ukrán vezetés, a "leendő bajtársak" rájött, hogy nem fog menni, amit korábban csináltak, hogy figyelmen kívül hagyják az eredményt és erővel elnyomják a helyiek törekvéseit. Mert annyira azért ők sem hülyék, hogy ne tudnák,hogy amennyiben igazán akarná, akkor az orosz hadsereg simán átmenne rajtuk Kijevig, vagy akár a magyar határig.Csak szerencséjük van, hogy egy náluk jóval türelmesebb főparancsnoka van annak a haderőnek, aki nem adott ki olyan parancsot, hogy "irány Kijev". Mert utána ők nem az ukrán parlamentben folytatnák a "kulturált vitáikat" és verekedéseiket, hanem rabszállítókban mennének a Fekete Delfin börtön irányába.
 

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 421
17 561
113
Bármit meg kell nekik adni, csak azt nem, hogy az elkerülhetetlennél is nagyobb mértékben célpontot csináljanak belőlünk.
Vegyünk a románoktól gázt, tőlük fegyvereket, az oroszoknak ne adjunk el almát, csak NE TOLJANAK bele a darálóba.
Ezt a taktikát csinálták az elődeink 80 évvel ezelőtt is, csak akkor a kis bajszos baszkurált minket. Sajnos mi parasztok vagyunk a sakktáblán, az meg feláldozható. Egyre jobban elhiszem amit haubagoi mond....
 

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 421
17 561
113
Meg az is jó kérdés, hogy miért van náluk olyan pozíció, hogy "eurázsiai ügyekért felelős államtitkár". Hogy a fenébe lehetnek olyan területért "felelősek", ahol nem választották meg őket?
Ezek költői kérdések. Egy világhatalom azt tesz amit akar, mert megteheti. Szerintem kb mindenki látja, hogy ez a Közép - Európai körút nem egyéb mint befolyás szerzés és még csak nem is az a diplomatikus fajta, hanem inkább az agresszív erő alkalmazása. De! Ne legyenek kétségeink, ezt tenné Oroszország és ezt tenné Kína is, ha olyan erős lenne mint az USA. Az országokat az emberek összessége alkotja és az országok vezetői kivétel nélkül ambiciózus, sokszor agresszív emberek. Sajnos igaz a mondás; "mindig az erősebb kutya ba@#˘ik". A római birodalom és az USA között annyi a különbség, hogy más a csomagolás és a külsőség, de alapvetően ugyan az az irány. Kontroll alatt tartani az ismert világot. Mi meg próbálhatunk ügyeskedni, lavírozni és reménykedni, hogy túléljük.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 632
113
Jó írás, de valamit-valamiért elvvel azért vannak problémák...
Az USA és a kis K.Eu.i országok között olyan mérhetetlen külömbség van gazdasági méret, katonai erő....értsd. érdekérvényesítő képesség tekintetében ami szinte lehetetlenné tesz bármiféle alkut.

Az USA a gazdaságban és politikában diktálni szokott, nem alkudozni.
Vagy elfogadod vagy megpróbálsz kitérni.
A kitérés politikai és gazdasági konzekvenciákat jelent az USA részéről.
A kérdés amit mérlegelhetsz hogy az elszenvedett hátrányokat mennyire tudod elviselni vagy tompítani.
Pl.a szuverenetás feladása a katonai megállapodás révén.
Nem az elvi alapokkal van gond hanem azzal hogy ezzel az ország potenciális célponttá válik.
Ez e a nagyobb kockázat, vagy az hogy az USA bekeményít a politikai beszédben és esetleg elmaradnak az USA beruházások?
Kb.ezt kell mérlegelni...
Van az a mondás hogy az oroszlánok harcát a hegytetőröl kell figyelni.
Szerintem Mo elemi érdeke hogy a most induló K.Eu.i Otosz-USA hidegháborúból kimaradjon és ezt semleges félként kívülről próbálja meg figyelni.
Ez áldozatokkal jár amit fel kell tudni vállalni

Szerencsére a világ egyre többpólusúvá válik, így az USA sem tud már bármit bárkinek a torkán lenyomni.
Ha nagyon vállalhatatlan dolgokat kérnek és cserébe nem adnak semmit, akkor egyre jobb opció már a Kína felé húzás. Ezt egyébként már a németek (és így az EU) is egyre jobban követik így nem megyünk szembe velük sem.
Az USA már jóval kisebb kereskedelmi partner számunkra, mint Kína, a németek mellett meg egyszerűen eltörpülnek, szóval felesleges miattuk olyanokba belerugnunk, akik számunkra hasznosabbak.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 423
44 118
113
Szerencsére a világ egyre többpólusúvá válik, így az USA sem tud már bármit bárkinek a torkán lenyomni.
Ha nagyon vállalhatatlan dolgokat kérnek és cserébe nem adnak semmit, akkor egyre jobb opció már a Kína felé húzás. Ezt egyébként már a németek (és így az EU) is egyre jobban követik így nem megyünk szembe velük sem.
Az USA már jóval kisebb kereskedelmi partner számunkra, mint Kína, a németek mellett meg egyszerűen eltörpülnek, szóval felesleges miattuk olyanokba belerugnunk, akik számunkra hasznosabbak.
Ez mondjuk így nem igaz.
A Németek után az USA a második legfontosabb üzleti partnerünk, nagyobb mint Kína.
 
  • Tetszik
Reactions: dragonette

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 632
113
Kárpátalja vegzálásának a vége. Kb. ez a maximum amit el tudunk érni szerintem, hogy rászólnak az ukránokra, hogy STOP.

Ez semmit sem ér, hisz az ukránok semmit sem érő szaván kívül semmi garancia nincs arra, hogy nem kezdenék újra később.
Garancia az lenne, ha a magyarlakta részt visszaadnák. :)