[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

sidewinder12

Well-Known Member
2016. október 11.
1 763
10 222
113
Ukrajna megcsonkítása a modern európai történelem tragédiája. Remélem a jóvátétel nem fog sokat váratni magára.

Íme egy alapvető példa, hogy miért is káros a drogliberalizáció. Panoz, most "ladagrant" néven írogat, és mi még elképzelni sem tudjuk, hogy miket szívhat ott össze legálisan (!), amik így nullázták az agyát, hogy ekkora marhaságokat írogat ide rendszeresen.
Milyen jóvátétel?? Jóváteszik a náci ukrán "bajtársaink" az Odesszában a szakszervezeti székházban élve elégetett oroszok családja számára a szeretteik elvesztését?
Vagy kifizetik az orosz villamosműveknek az ukrán nácik és a krími tatárok a szétvágott magasfeszültségű távvezeték oszlopok rendbehozásának árát?
Megtérítik a krími vállalkozások részére a bevételkiesést amit azért szenvedtek el, mert nekik hála elment a félszigeten az áram?
Mesélj még!
A történelmi ismereteid láthatóan elég hiányosak, úgyhogy most elmondom, hogy az egész "megcsonkítós" történet ott indult, hogy a "biztonságunk záloga", az USA megcsonkította Szerbia területét, amikor elismerte a Koszovó nevű tartmányuk függetlenségét úgy, hogy arról csak a koszovói parlament szavazott. Majd megkövetelték a szövetségeseiktől,hogy ők is ismerjék el ennek a tartománynak az önálló állami voltát. Amit persze ők bólogatós kutya módjára többségében meg is tettek. Sajnos Magyarország is. Kellett Európába egy olyan "sikertörténet", mint az önálló Koszovó... A "siker" zálogai: drogkereskedelem, lopott autók és részegységeik kereskedelme, szervkereskedelem. Pont hiányzott egy ilyen mintaállam a szomszédba, háborús bűnös vezetőkkel az élen...
Koszovó indította el a függetlenedési/megcsonkítási dominót, hiába magyarázták a jenkik, hogy az csak egyszeri példa volt, és más hatalom meg se próbálkozzon hasonlóval.
A Krím félsziget esetében a helyi lakosság nagy többsége szavazott, és nem is először a függetlenségről. A 90-es években már tartottak népszavazást, amikor ugyanez az eredmény jött ki, mint most. Akkor az ukrán hatalom erővel elnyomta a függetlenségi törekvésüket, és figyelmen kívül hagyta az akaratukat. Mint ahogy a kárpátaljai magyarokét is, akik szintén tartottak a 90-es években egy ilyen népszavazást. Csak akkoriban sem a kárpátaljai magyarok, sem a Krím többségét alkotó orosz lakosság mögött nem volt olyan erő ami az ukrán erővel/hatalommal szembe tudott volna és akart volna szállni adott esetben. 2014-ben már megjelent egy ilyen erő, amire a helyi orosz lakosság számíthatott: az Oroszországi Föderáció hadserege. Ismét ugyanaz az eredménye lett a népszavazásnak mint a 90-es években, csak itt az ukrán vezetés, a "leendő bajtársak" rájött, hogy nem fog menni, amit korábban csináltak, hogy figyelmen kívül hagyják az eredményt és erővel elnyomják a helyiek törekvéseit. Mert annyira azért ők sem hülyék, hogy ne tudnák,hogy amennyiben igazán akarná, akkor az orosz hadsereg simán átmenne rajtuk Kijevig, vagy akár a magyar határig.Csak szerencséjük van, hogy egy náluk jóval türelmesebb főparancsnoka van annak a haderőnek, aki nem adott ki olyan parancsot, hogy "irány Kijev". Mert utána ők nem az ukrán parlamentben folytatnák a "kulturált vitáikat" és verekedéseiket, hanem rabszállítókban mennének a Fekete Delfin börtön irányába.
 

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 697
19 057
113
Bármit meg kell nekik adni, csak azt nem, hogy az elkerülhetetlennél is nagyobb mértékben célpontot csináljanak belőlünk.
Vegyünk a románoktól gázt, tőlük fegyvereket, az oroszoknak ne adjunk el almát, csak NE TOLJANAK bele a darálóba.
Ezt a taktikát csinálták az elődeink 80 évvel ezelőtt is, csak akkor a kis bajszos baszkurált minket. Sajnos mi parasztok vagyunk a sakktáblán, az meg feláldozható. Egyre jobban elhiszem amit haubagoi mond....
 

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 697
19 057
113
Meg az is jó kérdés, hogy miért van náluk olyan pozíció, hogy "eurázsiai ügyekért felelős államtitkár". Hogy a fenébe lehetnek olyan területért "felelősek", ahol nem választották meg őket?
Ezek költői kérdések. Egy világhatalom azt tesz amit akar, mert megteheti. Szerintem kb mindenki látja, hogy ez a Közép - Európai körút nem egyéb mint befolyás szerzés és még csak nem is az a diplomatikus fajta, hanem inkább az agresszív erő alkalmazása. De! Ne legyenek kétségeink, ezt tenné Oroszország és ezt tenné Kína is, ha olyan erős lenne mint az USA. Az országokat az emberek összessége alkotja és az országok vezetői kivétel nélkül ambiciózus, sokszor agresszív emberek. Sajnos igaz a mondás; "mindig az erősebb kutya ba@#˘ik". A római birodalom és az USA között annyi a különbség, hogy más a csomagolás és a külsőség, de alapvetően ugyan az az irány. Kontroll alatt tartani az ismert világot. Mi meg próbálhatunk ügyeskedni, lavírozni és reménykedni, hogy túléljük.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 489
5 622
113
Jó írás, de valamit-valamiért elvvel azért vannak problémák...
Az USA és a kis K.Eu.i országok között olyan mérhetetlen külömbség van gazdasági méret, katonai erő....értsd. érdekérvényesítő képesség tekintetében ami szinte lehetetlenné tesz bármiféle alkut.

Az USA a gazdaságban és politikában diktálni szokott, nem alkudozni.
Vagy elfogadod vagy megpróbálsz kitérni.
A kitérés politikai és gazdasági konzekvenciákat jelent az USA részéről.
A kérdés amit mérlegelhetsz hogy az elszenvedett hátrányokat mennyire tudod elviselni vagy tompítani.
Pl.a szuverenetás feladása a katonai megállapodás révén.
Nem az elvi alapokkal van gond hanem azzal hogy ezzel az ország potenciális célponttá válik.
Ez e a nagyobb kockázat, vagy az hogy az USA bekeményít a politikai beszédben és esetleg elmaradnak az USA beruházások?
Kb.ezt kell mérlegelni...
Van az a mondás hogy az oroszlánok harcát a hegytetőröl kell figyelni.
Szerintem Mo elemi érdeke hogy a most induló K.Eu.i Otosz-USA hidegháborúból kimaradjon és ezt semleges félként kívülről próbálja meg figyelni.
Ez áldozatokkal jár amit fel kell tudni vállalni

Szerencsére a világ egyre többpólusúvá válik, így az USA sem tud már bármit bárkinek a torkán lenyomni.
Ha nagyon vállalhatatlan dolgokat kérnek és cserébe nem adnak semmit, akkor egyre jobb opció már a Kína felé húzás. Ezt egyébként már a németek (és így az EU) is egyre jobban követik így nem megyünk szembe velük sem.
Az USA már jóval kisebb kereskedelmi partner számunkra, mint Kína, a németek mellett meg egyszerűen eltörpülnek, szóval felesleges miattuk olyanokba belerugnunk, akik számunkra hasznosabbak.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 076
49 681
113
Szerencsére a világ egyre többpólusúvá válik, így az USA sem tud már bármit bárkinek a torkán lenyomni.
Ha nagyon vállalhatatlan dolgokat kérnek és cserébe nem adnak semmit, akkor egyre jobb opció már a Kína felé húzás. Ezt egyébként már a németek (és így az EU) is egyre jobban követik így nem megyünk szembe velük sem.
Az USA már jóval kisebb kereskedelmi partner számunkra, mint Kína, a németek mellett meg egyszerűen eltörpülnek, szóval felesleges miattuk olyanokba belerugnunk, akik számunkra hasznosabbak.
Ez mondjuk így nem igaz.
A Németek után az USA a második legfontosabb üzleti partnerünk, nagyobb mint Kína.
 
  • Tetszik
Reactions: dragonette

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 489
5 622
113
Kárpátalja vegzálásának a vége. Kb. ez a maximum amit el tudunk érni szerintem, hogy rászólnak az ukránokra, hogy STOP.

Ez semmit sem ér, hisz az ukránok semmit sem érő szaván kívül semmi garancia nincs arra, hogy nem kezdenék újra később.
Garancia az lenne, ha a magyarlakta részt visszaadnák. :)
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 489
5 622
113
  • Tetszik
Reactions: dragonette

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 076
49 681
113
Rengeteg embernek adnak munkát az amerikai érdekeltségű cégek itthon. Többet mint a Kínaiak. Elég sok működő tőke van azért tőlük itt. Nem akarok én átesni a ló túloldalára sem, elkergetni nem kell őket, sem a pénzüket, sem a szaktudásukat.
Egy teljesen jó kapcsolatra kell törekedni velük is.

Csak nem minden áron, és nem teljesen behódolva közben. Tisztázni kell hogy NATO tagok vagyunk, ha támadás éri őket 5. cikkely szerint segítünk nekik, vagy bármely más NATO tagországnak, de nem leszünk önszántunkból sem golyófogók, sem csatatér/felvonulási terület.
Innentől hogy ez tisztázva van, persze mivel erősebbek mint mi, erővel megszállhatnak, de akkor viszont azonnal más a kép, onnantól nem szövetségesek leszünk, hanem ellenségek, és nem miattunk.

Én ezt nagyon fontosnak tartanám, hogy ezt letisztázzuk, és tartsuk is magunkat hozzá.
Ez elemi Magyar érdek.
 

leplezo

Well-Known Member
2017. február 3.
2 638
5 491
113
Mindkettő értelmezhetetlen lenne a mondatban. Egyiknek sincs semmi keresnivalója ukrajnában.
Amúgy is ha már országokat darabolunk a régi tulajdonosai között akkor talán a 'Rom'-ot is fell kellene Mol, Magy, Szer és Bul között. :)

Azért a románok kapzsiságát, és helyezkedését nem szabad alábecsülni, ha úgy hozza a helyzet nem lesznek szerények az ukrajnai felosztásnál sem. Ja és most azért ukrajnát írom mert az van jelenleg egyedül közvetlen konfliktusban a többiek jóval stabilabb lábon állnak pillanatnyilag.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 073
15 028
113
Ukrajna megcsonkítása a modern európai történelem tragédiája. Remélem a jóvátétel nem fog sokat váratni magára.
Figyelj tesókám (még ha mostohának is számítalak), mondd már el nekem, hogy milyen isteni kinyilatkoztatás szerint van fenntartva a kizárólag a NATO és az USA számára a más országok ügyeibe való beavatkozás joga?!! Tegyél már ide egy linket ha tudsz ilyen isteni szózatról!! Az utóbbi 30 év történelme másról se szólt Európában mint határok megszüntetéséről, új határok meghúzásáról, miért lenne erre bárkinek kizárólagos joga - bármilyen önrendelkező népszavazás teljes mellőzésével?!! Akinek van hozzá ereje és hatalma az adott területeken az részt is akar benne venni, milyen alapon gondolsz ebből bárkit kizárni egyoldalú kinyilatkoztatásokkal?!! Mindig is az erősebb kutyuli funkcionált, csak most más-más területeken más-más az erősebb blöki.
 

Shadow

Well-Known Member
2018. október 29.
1 326
4 526
113
Azért a románok kapzsiságát, és helyezkedését nem szabad alábecsülni, ha úgy hozza a helyzet nem lesznek szerények az ukrajnai felosztásnál sem. Ja és most azért ukrajnát írom mert az van jelenleg egyedül közvetlen konfliktusban a többiek jóval stabilabb lábon állnak pillanatnyilag.

Ebben igazad van. Már fenik a fogoukat a területekre:
https://eadaily.com/en/news/2016/06/30/what-is-behind-romanias-activity-in-ukraine

És már aktívan dolgoznak egy dombaszhoz hasonló szituáció létrehozásán:
"So far, Bucharest refrains from such radical actions officially, but it has increased both the direct and veiled pressure on Kiev. The Romanian authorities have intensified the enculturation of the population in Bessarabia through annual exchanges of delegations, offering education in Romania for the local youth that, as they plan, will return to their villages after education and promote the idea of “Greater Romania.” In addition to it, they set up various communities that gradually turn into an instrument for the future destabilization of the region."
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 140
4 998
113
Az USA-nak szimplán ki kéne takarodnia Európából. Amúgy meg félelmetes, hogy mennyire könnyen megvásárolható a "fejlett Nyugat" a hadiipari lobby-n keresztül.
Az se számít, ha vahhábita lefejezős vagyok, akkor se, ha ezt a kamerák keresztüzében egy útkereszteződésben teszem, csak vegyek F-15-öst.

Igen érdekes, hogy a szaúdiak vonatkozásában valahogy nem számítanak az emberi jogok .... Perkálnak a hadiiparnak és egyből demokrácia van.
Kijevben a banderisták emelgetik a karjaikat - szó sincs róla a nyugati sajtóban. A magyarban sem.
Épp mondom egy ismerősömnek hogy ez van. Erre ő - téééényleg ??? Ukrajna a most nagy Amerika-kedvenc, nekik is bármit lehet úgy látszik.
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 140
4 998
113
Bármit meg kell nekik adni, csak azt nem, hogy az elkerülhetetlennél is nagyobb mértékben célpontot csináljanak belőlünk.
Vegyünk a románoktól gázt, tőlük fegyvereket, az oroszoknak ne adjunk el almát, csak NE TOLJANAK bele a darálóba.
NA ezért SEM kellett volna nátótagoskodni.
Az a bolond Rasmussen már kétségbe vonja a ruszkik védelemhez való jogát is. Brrrrrr.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz