Civil repüléssel kapcsolatos témák
- Téma indítója hiryu
- Indítva
"Lezuhant etióp gép: a pilóták betartották a Boeing utasításait"
https://index.hu/kulfold/2019/04/04/lezuhant_etiop_gep_jelentes_boeing_max/
https://index.hu/kulfold/2019/04/04/lezuhant_etiop_gep_jelentes_boeing_max/
Tudom, hogy a "mindent jobban tudó" fotelszakérők már a gyártót temetik, de mi azért várjuk meg a vizsgálatok eredményét...!
Nekem pl. furcsa, hogy csak a fejlődő országok "fejlődő pilótáit" érte baleset. Mert érdekes módon hasonló dolog történik a fejlődő országok haderőinél is, ahol általában villámgyorsan megy tönkre a modern haditechnika...
Vagy másoknak ez nem furcsa?
Igen, kivéve azt, hogy egyértelműen le van írva a Flight manualban, miszerint a túlfutás/vészhelyzet miatt kikapcsolt trimm-rendszert tilos leszállás előtt újra bekapcsolni!! Persze nem tudhatjuk mi lett volna ha kikapcsolva hagyják, így sajnos tudjuk a szomorú véget ...
Mi van abban az esetben, ha azért kapcsolták vissza, mert a kormányon lévő gombbal könnyebb visszatekerni, mint kézzel?
Csak próbálok hangosan gondolkodni.Amennyire én tudom, ha lekapcsolják az elektromos trimmet, akkor ugye csak az marad, hogy kézzel kell tekergetni.Azt tudták, hogy a gomb megnyomása megállítja egy időre az MCAS-t a Lion Air esete után.Lehet, hogy ebben reménykedtek. (?)
Persze akkor is hülyeség visszakapcsolni, de mi más értelme lehetett visszakapcsolni?Azt csak nem várták, hogy megjavul a "reset" hatására.
De ha visszakapcsolták, akkor "az etióp személyzet eltért a Boeing és az FAA azon utasításától, amelyet a Lion Air-katasztrófa után adtak ki, mert abban az áll, hogy az ilyen esetben a vízszintes vezérsík állásszögét mozgató elektromos motor kiiktatására szolgáló leoldó kapcsolókat a repülés végéig nem szabad ismét bekapcsolni."
T
Törölt tag
Guest
Kár, hogy nagyrészt európai pilótákkal repülnek. Fejlődő pilóták még mostanság ülnek be a jobb oldali székekbe. Dél-Afrikai mellett a kontinens legjobb légitársaságáról van szó, amelyik a világ rengeteg országába repül...
Az etióp gépnél az egyik pilóta biztosan etióp volt, ám az indonéz fapadosnál kicsi az esély a külföldi pilótára. Remélem, hogy a hivatalos vizsgálatok mindent kiderítenek róluk és képzésükről is...
Legyen kicsit lazítás, éjszaka és nappal. 
https://samchui.com/2019/03/26/second-ana-airbus-a380-rolls-out-of-paint-hangar/#.XKZnNogzaUk
https://samchui.com/2019/03/26/second-ana-airbus-a380-rolls-out-of-paint-hangar/#.XKZnNogzaUk
T
Törölt tag
Guest
Igen, ezt írtam. Frissen ült be a jobb oldali székbe, ahova minden pályakezdő szokott.
Ennyire ne védd a céget amelyik annyira csalt, hogy kénytelenek voltak az fbi-t is ráereszteni több száz ember halála után.
Bár mivel számodra a cég pr-ja hitelesebb, mint pilóták beszámolói, hogy rengeteg életveszélyes helyzetet teremtett a szarul kivitelezett rendszer, amiről már az FAA is jelezte, hogy őket is átverte anno a gyártó a dokumentációkkal, ezért legyen igazad, azért zuhantak le a gépek, mert a pilótáik alsóbbrendű rasszba tartoztak.
Na most itt az lesz az igazi kérdés, hogy mi volt az POH és a légitársaság saját belső utasítása közötti eltérés (ha volt). Ugyanis az operátor hozhat más előírásokat - de azok csak szigorúbbak lehetnek.
Az, hogy visszakapcsolták a rendszert (gondolom CVt kikapták ha volt idejük), az érdekes, legalábbis az oka. Ha az előírás szerint ennek üzemképtelensége esetén vissza kell térni, akkor tehették azért, mert korábban fordulhatott elő olyan, hogy a reset helyre tette és nem akartak ezért visszafordulni (nyomás gyakorlás a cégtől, van ilyen...).
Na és innen indul az igazi móka több okból, mert ha visszakapcsolták és volt előírás, hogy nem tehetik, akkor ők hibáztak - viszont ez semmiben nem mentesíti a gyártót abban, hogy a bekapcsolt rendszer életveszélyes.
Bár még nagyon ködös az egész, van egy olyan gyanúm, ez az eset több, rendszerszintű bajt fog feltárni megint (gyártó és üzemeltető egyaránt).
M
molnibalage
Guest
Szerintem nem védte, csak pusztán nem engedte el az egyik faktort. Igen gyakran sajátosan interpretálsz kijelentéseket és formálod át kvázi a saját szájízed szerint.
Mai napig fülembe cseng a B727 kezdeti katasztrófasorozat, ahol mindenki a Boeing fejét követelte és le akarták tiltani a típust. Aztán kiderült, hogy a pilóták repültek nem megfelelően a gépekkel és a B727 komolyabb módosítás nélkül korának egyik meghatározó gépe lett átlag feletti biztonsági mutatókkal. (Stephen Barlay könyvben van róla szó.)
Basszus, hát nem másnak is feltűntek a párhuzamok?
https://edition.cnn.com/2019/03/19/business/boeing-727-crash-lessons/index.html
Szóval azért óvatosabban azzal a farkast kiáltással. Mivel a vizsgálati jelentés nincs kész kicsit elhamarkodottnak érzem az ilyen szintű kirohanásnak. Attól, hogy az FBI is kiszállt, az nem determinál semmit. Annak a vége is lehet az, hogy "minden rendben volt". Kristálygömje meg nincs senkinek.
Ez kb. olyan, mintha leszaroznám a Szu-35Sz-t, mert anno 8 vagy 9 éve a gurulópróbán megsemmisült a típus és utána 5 nappal leírom, hogy ezek akkora barmok, hogy az új gépük olyan szar, hogy felszállás előtt is már összetöri magát.
Ez így kicsit erős lenne. Egyelőre legalább már ott vagyunk, hogy nem söprik szőnyeg alá az egészet, mert ennyi ember halála után a mai médiaviszonyok mellett nem is lehetne.
A felelősség megállapítása is odébb van.
Ezek szerint a szoftver nem volt megfelelő, jelenleg frissítik (legalább is a Boeing szerint)
https://index.hu/gazdasag/2019/04/0...ingek_aldozatainak_csaladjaitol_a_ceg_vezere/
Egyébként nekem is elsőre a emberihiba ugrott be (sajnos gyakori a nem elég képzett és az utasításokat lazán kezelő személyzet az afrikai légitársaságoknak, és a túlhajszoltság az ázsiaiaknál)
https://index.hu/gazdasag/2019/04/0...ingek_aldozatainak_csaladjaitol_a_ceg_vezere/
Egyébként nekem is elsőre a emberihiba ugrott be (sajnos gyakori a nem elég képzett és az utasításokat lazán kezelő személyzet az afrikai légitársaságoknak, és a túlhajszoltság az ázsiaiaknál)
Akár mi is lesz a vizsgálat vége, már az a tény, hogy csak egy jeladó információit használja a rendszer NAGYON gáz szerintem. Ez nagyon ciki a Boeing-re nézve. Pedig rendelkezésre áll még egy jeladó, bár az igazi a három lenne. Elkapkodott munka benyomását kelti. Talán nem véletlenül...
....Milyen egyszerű volt ehhez képest, amikor az ember a ..."seggével repült"....
M
molnibalage
Guest
A seggel repülés következménye. Ok, más műszaki fejlődés is volt...
Lehet nosztalgiázni, hogy mekkora buli volt kézzel vezetni, de a valóság ez. Egy dolog a nosztalgia a repülés "aranykorának és luxusának" tartott időkről, de azért ma "picit" biztonságosabb a repülés úgy, hogy már tömeges. Ezek közül már csak egy elérése is "szép volt" kategória lenne, nemhogy a kettőé együtt.
M
molnibalage
Guest
Nem, rosszul.
A pilóta vagy kinek számára volt ez egyszerűbb?
Ez kicsit olyan, mint az írógép-szövegszerkesztő átmenet. Viszonylagos, hogy ki állt át egyszerűbben és ki érezte nyűgnek vagy csodának.
T