Összefoglaló a légvédelmi eszközök működéséről...

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
A számok azt mutatják, hogy röhögve eltalál egy harcjárművet 1,5 km-ről 100-as sorozatból jó sokszor, de oda se neki.

Belevehetem ezt is, ha ennyire erőlködnek egyesek.
Elnézést, de ezzel most NAGYON házhoz mentél a pofonért.
Igen,pont ezért használnak nagy tüzgyorsaságot-repülőgépek
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Igen, talán ezért is FORGÓSZÁRNYAS REPÜLŐGÉP a helikopter magyar szakmai megnevezése, legalábbis aerodinamikai szempontból mindenképpen. :);)
Merevszárnyúakra értendő ezúttal-bár ebbe is bele lehet kötni,pl az ilyen földi célok elleni erős gá-val felszerelt MiG27 variaszárnyú
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Tömeges rakétatámadás ellen nem véd a Vaskipa. Az IDF szerint 90 rakétát lőttek ki a paleszek, ebből "több tucatot" leszedtek.
 

Rotten878

Active Member
2018. november 21.
211
181
43
Előre is elnézést ha esetleg nem a megfelelő topic;
- a repülőgépek felderíthetőségénél (külön kiemelve itt az 5. generáció tagjait) nem lehet legalábbis közeli távolságnál megoldás a repülőtest/illetve az akár nem aktívan sugárzó elektromos berendezések kisugárzásának bemerése / esetleg mágneses felderíthetősége alapján lokalizálni a gépeket?

Nyilván tűzvezetéshez nem alkalmas, de teszem azt például földi telepítésű méteres hullámhosszú radar rávezetésnél ilyen felderítő eszközökkel vajon milyen távolság az ami gyakorlatilag értelmezhető távolságról lehetővé teszi a felderítést?
(nyilván nem egy valóban effektív megoldás, mindössze elgondolkodtam a megvalósíthatóságon).
 

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 156
7 938
113
Én azt nem értem, hogyan kerülhetnek ilyen cikkek, mint pl. a "Külképviseletek a közösségi média térben" a hadmérnök újságba?
 
  • Tetszik
Reactions: ghostrider

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 085
60 176
113
Hordozó retro.

Számorma megdöbbentő, hogy milyen sebességgel taxizgatnak, ilyet ma hordozón nem látok. A képminőség se gyenge. Vajon digitálisan felújították?
Egyértelműen képkockánként felújított anyag. Ami nekem furcsa, hogy a felbontása a 70mm-es filmekét idézi, azonban ez a technika túl nagy lett volna egy hordozós forgatáshoz, hiszen egy 70mm-es filmnél minden nagy. A filmtekercs szélessége, hossza, a mechanika és természetesen az objektívek is. Azonban 35mm-es mozifilm formátum a minimum, csakhogy ahhoz meg túl jó az élesség. Elképzelhető, hogy a kockánkénti szkennelés során még valami élességjavító AI algoritmust is bevetettek.
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
2 880
8 097
113
Vontatott csalit nem rendszeresítette egyetlen felhasználó ország sem. (a rendszerbe integrálható lenne).. Nem rendelték még, még a svéd sem tudtommal..
 
  • Tetszik
Reactions: gacsat and Celebra
M

molnibalage

Guest
A téma átfogó jellege miatt itt válaszolok.

R-37M: 4,2 m - 300 km,
PL-15: 4 m - 150 km,
PL-21: 3,5 m - 100 km.
Csodák nincsenek. Nagyobb hajtómű = nagyobb hatótáv = nagyobb rakéta.
Mi ezzel a gond?
Nem csak a hossz, az átmérő is számít. Az AIM-54 és AIM-120 hossza (4 m vs 3,7 m) alig tér el. Csak éppen az átmérő ---> tömeg ---> hajtóanyag egészen más. Ahogy ezek összesített következménye is. Hiába kedvezőbb alapvetően az AIM-120 formája, ha annak hajtóműve 9-10 másodpercig sem üzemel, addig az AIM-54A is (asszem A) ~27 sec üzemidejű hajtóművel rendelkezett.

Viszont az AIM-54 borzalmasan rossz L/D aránya és nagy homlokfelület miatt a valóság az, hogy tengerszinten indítva az AIM-54 NEZ és DLZ értéke kb. azonos vagy akár rosszabb is, mint az AIM-7M-é vagy az AIM-120B és sanszosan C-é is. Olyan brutálisan nagy a rakéta légellenállása, hogy M2.0 fölé is alig képes gyorsítani a hajtómű és ezt az igen kis sebességet (rakéta szemmel) aztán pillanatok alatt el is veszti.

Szilárd hajtóanyagok fajlagos tolóereje.
ispsolid.gif


A DCS F-14 modul fejlesztésekor adták ki ezt. Az elején táblázatban, hogy melyik AIM-54 milyen hajtóanyagot használt és mekkora égésideje volt és ebből mennyi impulzus jött ki. Források is fel vannak sorolva, nem hasra csapva készült.
http://media.heatblur.se/AIM-54.pdf

Tehát az R-33/37 és AIM-54 jellegű rakéták akkor muzsikálnak jól, ha 8-10 km magasan indítják azokat, mert a hosszú hajtómű üzemidő miatt az M4.0 feletti égésvégi sebességet sokkal nagyobb magasságban érik el és iszonyatosan messzire elmennek ballisztikus közeli pályán, de kis magasságon nem muzsikálnak túl fényesen ezek. Ez azt is jelenti, hogy alacsonyan repülő cél ellen hiába loftolnak ki jó magasra a visszatérő fázis probléma, mert nagyon lelassulhatnak, kicsi a manőverezési tartalékuk. Ez HVA és CM ellen nem probléma, de vadászgépek ellen vékony lehet, ha időben jelez az RWR és van idő még manőverezni.
 

hurci10

Well-Known Member
2018. július 1.
380
1 289
93
A téma átfogó jellege miatt itt válaszolok.


Nem csak a hossz, az átmérő is számít. Az AIM-54 és AIM-120 hossza (4 m vs 3,7 m) alig tér el. Csak éppen az átmérő ---> tömeg ---> hajtóanyag egészen más. Ahogy ezek összesített következménye is. Hiába kedvezőbb alapvetően az AIM-120 formája, ha annak hajtóműve 9-10 másodpercig sem üzemel, addig az AIM-54A is (asszem A) ~27 sec üzemidejű hajtóművel rendelkezett.

Viszont az AIM-54 borzalmasan rossz L/D aránya és nagy homlokfelület miatt a valóság az, hogy tengerszinten indítva az AIM-54 NEZ és DLZ értéke kb. azonos vagy akár rosszabb is, mint az AIM-7M-é vagy az AIM-120B és sanszosan C-é is. Olyan brutálisan nagy a rakéta légellenállása, hogy M2.0 fölé is alig képes gyorsítani a hajtómű és ezt az igen kis sebességet (rakéta szemmel) aztán pillanatok alatt el is veszti.

Szilárd hajtóanyagok fajlagos tolóereje.
ispsolid.gif


A DCS F-14 modul fejlesztésekor adták ki ezt. Az elején táblázatban, hogy melyik AIM-54 milyen hajtóanyagot használt és mekkora égésideje volt és ebből mennyi impulzus jött ki. Források is fel vannak sorolva, nem hasra csapva készült.
http://media.heatblur.se/AIM-54.pdf

Tehát az R-33/37 és AIM-54 jellegű rakéták akkor muzsikálnak jól, ha 8-10 km magasan indítják azokat, mert a hosszú hajtómű üzemidő miatt az M4.0 feletti égésvégi sebességet sokkal nagyobb magasságban érik el és iszonyatosan messzire elmennek ballisztikus közeli pályán, de kis magasságon nem muzsikálnak túl fényesen ezek. Ez azt is jelenti, hogy alacsonyan repülő cél ellen hiába loftolnak ki jó magasra a visszatérő fázis probléma, mert nagyon lelassulhatnak, kicsi a manőverezési tartalékuk. Ez HVA és CM ellen nem probléma, de vadászgépek ellen vékony lehet, ha időben jelez az RWR és van idő még manőverezni.


Ez így igaz, és tudom is, még ha ennyire "tudományosan" nem tudtam volna megfogalmazni. A hozzászólásom lényege az lett volna, hogy a PL-21-nek tulajdonított - még a meghajtása ellenére is meseszerű - 400 km-es hatótávolságot kérdőjelezzem meg. A globalsecurity.org szerint a hatótávolsága 100+ km, és más komoly oldalakon is csak 150+ km-es hatótávot írnak. Csak a kínaiak írnak 400 km-t. Csak az a ciki, hogy szerintük az egy PL-12D, más forrás szerint PL-15 volt. Ha még a típust sem tudják, akkor miért pont a hatótávolságot higgyem el?
 
M

molnibalage

Guest
Más topikban linkeltük már.
Számomra az a durva hogy több ezer dolláros rakettát eregetnek gyakorlatilag egy db emberre is.
A célpont értéke bőven megéri ezt.
Nekem meg az a durva,hhogy az ozraeliek kb 2 fillérből megoldották úgy,hogy homokot raktak a harci rész helyére.
Ezt lehet, hogy elégtelennek találták és csavartak rajta még egyet. Szóval azonosnak beállítani a két megoldást eléggé muris, mert a fegyvert szórását figyelembe véve a kések nagyon megnövelik a hatóterületet.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 847
113
A célpont értéke bőven megéri ezt.

Ezt lehet, hogy elégtelennek találták és csavartak rajta még egyet. Szóval azonosnak beállítani a két megoldást eléggé muris, mert a fegyvert szórását figyelembe véve a kések nagyon megnövelik a hatóterületet.

Az izraeliek elégnek ítélték.