Társadalmi folyamatok

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Status
Not open for further replies.

notaricon

Well-Known Member
2016. január 7.
3 657
12 336
113
A falvak újra fel fognak értékelődni, ha megreccsen a jelenlegi civilizáció. A rögvalóság mégiscsak az, hogy ott lehet megélni, ahol a kaja kinő a földből.

Ha megreccsen a jelenlegi civilizáció az elég szépen leredukálja a lélekszámot ám.
Nem akarok nácinak tűnni, de az a redukció egyáltalán nem lenne baj. A baj az lenne, ha ezt valamiféle kataklizma vagy atomháború okozná. Persze naivnak sem szeretnék tűnni, hogy ez az utóbbiak nélkül menni fog.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and hunter85

gergo55

Well-Known Member
2014. július 16.
4 071
10 176
113
A helyzetet jól látja, de ő sem tudja a jó megoldást. A mezőgazdasági termelési szerkezetátalakítás általa javasolt megoldása nem lenne versenyképes, csak óriási állami támogatás mellett. Ebben a műfajban viszont a szerencsésebb gazadasagi helyzetben lévő államokkal nem tudunk versenyezni.

Megoldás a mg.-i szerkezetátalakításra pedig nagyon gyorsan kell, mert ha az ukránok megjelennek itt a szántás nélkül ( notill), tehát jóval kisebb inputtal termelt dömping árúval, akkor itt támogatással meg anélkül is bedől a jelenlegi drága és fenntarthatatlan mezőgazdaság. Miközben szépen sivatagosodunk elfele....
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 366
30 869
113
Megoldás a mg.-i szerkezetátalakításra pedig nagyon gyorsan kell, mert ha az ukránok megjelennek itt a szántás nélkül ( notill), tehát jóval kisebb inputtal termelt dömping árúval, akkor itt támogatással meg anélkül is bedől a jelenlegi drága és fenntarthatatlan mezőgazdaság. Miközben szépen sivatagosodunk elfele....
Ha lenne rá kormányzati akarat, de nincs. A jelenlegi kormányzatnak is az egyik legnagyobb hibája, hogy érdemben se a mezőgazdasággal, se a kisfalvakkal nem tud és nem is akar mit kezdeni, pedig egyrészt sok -állami szinten- apró dolgokkal tudnának a helyzeten javítani (elhiszem, hogy fontos, hogy az autógyárak kedvében járjanak, de mennyi mindent lehetett volna kezdeni csak azzal a 45 milliárdból, amit az új okos tesztpályára költöttek), másrészt minden K.-K. Eu. országban működik és életképes a kisgazdaság, csak épp nálunk nem, pedig elég jó adottságaink lennének hozzá; (költői) kérdés, hogy ha máshol működik, akkor nálunk miért nem? -Persze lehetne sorolni, hogy más országokban milyen feltételek adottak a többi országban és mik nem nálunk.
 
  • Tetszik
Reactions: vilmoci

Halfdan

Well-Known Member
2019. január 9.
2 019
2 693
113
A helyzetet jól látja, de ő sem tudja a jó megoldást. A mezőgazdasági termelési szerkezetátalakítás általa javasolt megoldása nem lenne versenyképes, csak óriási állami támogatás mellett. Ebben a műfajban viszont a szerencsésebb gazadasagi helyzetben lévő államokkal nem tudunk versenyezni.

Az a helyzet, hogy senki sem tud erre megoldást, de félve felteszek egy kérdést.

Egyátalán valóban problémát jelentenek az elnéptelenedő kisfalvak? Csökkenő népesség mellett olyan pusztítást végzünk a természetben, hogy ennek kemény böjtje lesz.
Lehet megköveznek érte, de mi lenne ha hagynánk szépen ezeket a kiüresedő falvakat, és visszadnánk szépen a természetnek.

Van egy csomó jól működö falu (kistelepülés), meg jó sok életképtelen is. Bármennyire fáj a szívünk érte hagyni kell, a természet (néha simán a szerencse, a véletlen) elvégzi a maga dolgát.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Halfdan

Well-Known Member
2019. január 9.
2 019
2 693
113
A falvak újra fel fognak értékelődni, ha megreccsen a jelenlegi civilizáció. A rögvalóság mégiscsak az, hogy ott lehet megélni, ahol a kaja kinő a földből.

Szerinted "ha megreccsen a civilizáció" ki fog lekovácsolni kapát, kaszát, ekevasat ? (És akkor már szereztünk fémet az elhagyott autókból, faszenet ki tud csinálni?) Mennyien tudnak szántani, kaszálni faluhelyen?
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
16 902
53 294
113
Szerinted "ha megreccsen a civilizáció" ki fog lekovácsolni kapát, kaszát, ekevasat ? (És akkor már szereztünk fémet az elhagyott autókból, faszenet ki tud csinálni?) Mennyien tudnak szántani, kaszálni faluhelyen?



Ha nem lesz mit enni,majd eszébe jut a falusiaknak,hogy kell kapálni,kaszálni,stb,meg a városiaknak is.:D
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 366
30 869
113
Szerinted "ha megreccsen a civilizáció" ki fog lekovácsolni kapát, kaszát, ekevasat ? (És akkor már szereztünk fémet az elhagyott autókból, faszenet ki tud csinálni?) Mennyien tudnak szántani, kaszálni faluhelyen?
Azért majd kovács attól még lesz és kezdetben úgyis a meglévőket kell átalakítani, a meglévőket újra elővenni. Meg felértékelődnének azok a szakmák, amik az agyoncivilizált világunkban háttérbe szorultak és majd lesz rá ember és előjön a tudás -persze nem egyből, de majd lesz. A kaszálás meg nem nagy truváj, csak csinálni kell. Engem sem tanított senki se kaszálni, se azt kikalapálni, aztán szezonban szinte napi szinten kaszálok és az öregek szerint se rosszul. Kapálásban nem is is tudom, hogy hogy nem lehet hozzá érteni. :eek: Ezekhez a dolgokhoz nem feltétlen tudás, hanem akarat kell. De ma akaratgyenge és lusta világban élünk.
 

Halfdan

Well-Known Member
2019. január 9.
2 019
2 693
113
Azért majd kovács attól még lesz és kezdetben úgyis a meglévőket kell átalakítani, a meglévőket újra elővenni. Meg felértékelődnének azok a szakmák, amik az agyoncivilizált világunkban háttérbe szorultak és majd lesz rá ember és előjön a tudás -persze nem egyből, de majd lesz. A kaszálás meg nem nagy truváj, csak csinálni kell. Engem sem tanított senki se kaszálni, se azt kikalapálni, aztán szezonban szinte napi szinten kaszálok és az öregek szerint se rosszul. Kapálásban nem is is tudom, hogy hogy nem lehet hozzá érteni. :eek: Ezekhez a dolgokhoz nem feltétlen tudás, hanem akarat kell. De ma akaratgyenge és lusta világban élünk.
Egy mai átlagos farmer/gazduram, ha bezár a gazdabolt kb meg van lőve. A paraszti komplex gazdálkodáshoz -az akaraton túl- bőven kell tudás és szakértelem is.
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 366
30 869
113
Egy mai átlagos farmer/gazduram, ha bezár a gazdabolt kb meg van lőve. A paraszti komplex gazdálkodáshoz -az akaraton túl- bőven kell tudás és szakértelem is.
Azért meg lehet lenni gazdabolt nélkül is. Aki akar, az megszerzi a szaktudást, aki nem akar a 'magasiskolát' is a hajára kenheti. Azért egy szinten ne misztifikáljátok már túl a mezőgazdaságot. Első a szorgalom, a szaktudás majd csak ezután jön.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

notaricon

Well-Known Member
2016. január 7.
3 657
12 336
113
Roppant naív hozzáállás.
A kutúrnövények hagyományosan termelhető fajtái szinte kihaltak, fajtamentő és nemesítő intézetekben még van belőlük, meg néhány öreg néni kertjében, de a tömegtermeléshez szükséges mennyiségben semmiképp.
Az első év után alig lesz bármi ami tömegesen megterem, mert a hibrid fajtákból szedett mag korcs, haszontalan, vagy beteges növényt hajt. A kemikáliákkal kordában tartott, permetszerekben edzett növénybetegségek hatalmas pusztítást fognak véghez vinni, amint nem lesznek modern növényvédőszerek.
Az állattartásban a modern takarmányozás és tápozás hiányában elmaradnak a megszokott hozamok, modern vakcinák nélkül az agyontenyésztett fajták között valósággal aratni fognak a betegségek és a negítv genetikai visszacsatolás a szaporulatnak is rendesen odavág majd.
De ami igazán durván odab@sz majd az a sok éhező városi ember, akik tömegével fognak vidékre áramlani, hogy nyersen egyék amit találnak, mert a városban már mindent kifosztottak a boltokból, egymástól és mindent megettek ami kicsit is ehető volt.
A vidéken az a kevés, de reményteljes hasznnövény és haszonálat kultúra, amely az új szaporulat és a pozitív genetikai kiválasztódás alapja lehetne, az éhező városi emberek szájában fog semmivé válni.
Az ember ezután megtizedeli a vadállományt, letarol mindent ami kicsit is ehető a természetben, majd egymásnak esik, végül a többségük éhen hal, vagy megeszik a többiek.
Nem lesz itt nagy vidéki újrakezdés két kézzel. Az emberek egymást fogják ölni az ételért és akinek csak egy tő paradicsom piroslik is a kertjében, annak bármikor átvághatják érte a torkát.
A Kárpát-medence képes lenne eltartani 20 millió embert hagyományos paraszti gazdálkodás mellett, de ehhez kellenének a régi ellenálló fajták, rendezett nyugodt körülmények és a régi szakértelem.
Ebből talán az utóbbi még csak-csak megvan valahol, de az előző kettővel nem lehet számolni, úgyhogy ha megreccsen itt minden akkor game over.
 

melampo

Well-Known Member
2014. április 20.
2 192
2 888
113
Roppant naív hozzáállás.
A kutúrnövények hagyományosan termelhető fajtái szinte kihaltak, fajtamentő és nemesítő intézetekben még van belőlük, meg néhány öreg néni kertjében, de a tömegtermeléshez szükséges mennyiségben semmiképp.
Az első év után alig lesz bármi ami tömegesen megterem, mert a hibrid fajtákból szedett mag korcs, haszontalan, vagy beteges növényt hajt. A kemikáliákkal kordában tartott, permetszerekben edzett növénybetegségek hatalmas pusztítást fognak véghez vinni, amint nem lesznek modern növényvédőszerek.
Az állattartásban a modern takarmányozás és tápozás hiányában elmaradnak a megszokott hozamok, modern vakcinák nélkül az agyontenyésztett fajták között valósággal aratni fognak a betegségek és a negítv genetikai visszacsatolás a szaporulatnak is rendesen odavág majd.
De ami igazán durván odab@sz majd az a sok éhező városi ember, akik tömegével fognak vidékre áramlani, hogy nyersen egyék amit találnak, mert a városban már mindent kifosztottak a boltokból, egymástól és mindent megettek ami kicsit is ehető volt.
A vidéken az a kevés, de reményteljes hasznnövény és haszonálat kultúra, amely az új szaporulat és a pozitív genetikai kiválasztódás alapja lehetne, az éhező városi emberek szájában fog semmivé válni.
Az ember ezután megtizedeli a vadállományt, letarol mindent ami kicsit is ehető a természetben, majd egymásnak esik, végül a többségük éhen hal, vagy megeszik a többiek.
Nem lesz itt nagy vidéki újrakezdés két kézzel. Az emberek egymást fogják ölni az ételért és akinek csak egy tő paradicsom piroslik is a kertjében, annak bármikor átvághatják érte a torkát.
A Kárpát-medence képes lenne eltartani 20 millió embert hagyományos paraszti gazdálkodás mellett, de ehhez kellenének a régi ellenálló fajták, rendezett nyugodt körülmények és a régi szakértelem.
Ebből talán az utóbbi még csak-csak megvan valahol, de az előző kettővel nem lehet számolni, úgyhogy ha megreccsen itt minden akkor game over.

Kuba?
 

hunter85

Well-Known Member
2015. május 10.
1 840
5 028
113
Ebből talán az utóbbi még csak-csak megvan valahol, de az előző kettővel nem lehet számolni, úgyhogy ha megreccsen itt minden akkor game over.

Utóbbival sem.
 

FilcTroll

Well-Known Member
2017. december 18.
1 757
4 687
113
Szerinted "ha megreccsen a civilizáció" ki fog lekovácsolni kapát, kaszát, ekevasat ? (És akkor már szereztünk fémet az elhagyott autókból, faszenet ki tud csinálni?) Mennyien tudnak szántani, kaszálni faluhelyen?
Nem hinném, hogy keddről szerdára omlik össze a dolog, reálisabb egy pár éves folyamat. A cuccok nem tűnnek el, valamennyi áram is akadni fog, úgyhogy sztem madmax-féle barkács lesz a meglévő holmik újrafelhasználásával. Nem hinném, hogy azonnal egy középkori faluvá változik a világ. És azok fognak túlélni, akik újra megtanulnak gazdálkodni, és meg is tudják védeni magukat. Nem lesznek sokan.
 

FilcTroll

Well-Known Member
2017. december 18.
1 757
4 687
113
melampo

Kuba:
https://www.agrarszektor.hu/gepek/traktorforradalom-elott-megindult-a-harc-kubaert.6344.html

Ők sem tudnak Önellátóak lenni, pedig óriási élőerős munkát raknak bele a mezőgazdaságba.
A cikkből azt látom, hogy azért van tartalék a rendszerben. Elöregedett és kevés földműves, ugyanilyen géppark, a fele (!) termőföld parlagon. Pedig egykor még a parkokat és sportpályákat is bevetették, amikor nem volt elég kaja.
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
16 902
53 294
113
A hagyomanyos mezőgazdaságban ne tömegtermeléssel számoljatok,mindenkinek lesz annyi kertje,hogy magának megtermelje ami kell,azt kész,100 éve is megéltek a paraszt családok generacióról generációra 2 holdon,és abból jutott a labasjószagnak,a lónak,a tehénnek,volt búza a kenyérhez,volt e sor szőlő a bornak,meg minden,éhen ne vesszünk már könyörgöm.
Ott dübörög mindenkiben hogy tipli a panelból,meg a nagyvárosból,és kezdjen el élni is ha már itt van,majd ha elindul a folyamat,akkor legyőzik a lustaságot,ilyen egyszerű.
Abba még nem halunk éhen,ha nem lesz világítas,meg internet,majd használjuk a sajat olajunkat,persze nem lesz kocsikázás,meg tömegközlekedés,és majd jut a traktorokba.
Megjegyzem a teljes összeomlas nem érdeke senkinek,tök jól keresnek a nagyobb válságokon is,viszont ha annyira eldurran a rendszer,mint amiről beszélünk,akkor nem lesznek fogyasztók,vásárlók semmilyen termékre sem,beleverhetik az áruház láncaikba,meg a telekommunikációikba,bank rendszerükbe,ami ugye nincs előkelő helyen a főrészvényesek kívánság listáján.:D
Szóval biztos lesz megint válság,talán kisebb háborúk is,nekem úgy tűnik,hogy a szomszédainkkal nem lesz baj,ill egyesével tudjuk őket tartani,valójában én kiegyenlítettebnek látom a helyzetünket,mert ha nekünk jön valamelyik szomszéd,azzal elbírunk,ha meg beszál mellé valamelyik komolyabb szereplő,akkor az Oroszokra számíthatunk,mert nem akarnak teret veszteni,ha meg fordítva,akkor meg usánka fog támogatni,mert nehogymár oda álljunk.
Ugye az kb kizarható,hogy direkteben összeugranak,ill akkor nekünk már mindegy,ha itt történik,szóval nem aggódok.;)
Usánka lassan teret veszt itt gazdaságilag,a németek javára,azok meg nem akarnak háborúzni sem az usával,sem az Oroszokkal,sem Kínával,így szerintem jók vagyunk,ill mostmar úgy latom,hogy a németek akár az usával szemben is összezárnának az Oroszokkal,vagy Kínával gazdaságilag,meg katonailag is,mert az is nyilvánvaló,hogy Kína,meg az Oroszokkal zárna az usaval szemben,akkor meg megint sakk-matt az usának,szóval szépen becigiztette magát a kedves nyugat,a klasszikus kisgömböc szindrómával.:D
 
Status
Not open for further replies.