[HUN] Vadászgépek beszerzése

[tonyo]

Amúgy ha marad a 14 gripen és a szlovákoknak leszállítják az úgyszintén 14 db f-16V akkor oda a légifölényünk! Meg persze ha a románok beszerzik a tervezett 40+ (?) db f-16 harcigépeket! Vagyis a légierőnket így is úgy is fejleszteni kell(ene)! Ha nem maradnak a Gripenek akkor szerintem 5 típusú gép jöhet szóba: eurofighter f2000 rafale f-16V f-18 f-35! Olyan 2030-ig beszerezve 2 század

Lehet hogy hülyén hangzik. Én inkább a légvédelemre gyurnék rá. Utánna 2030 után a légierőre. Nem tudom hogy milyen háttér áll most rendelkezésre ahhoz az 1 vagy 2 századnyi plusz géphez? Attól tartok hogy szinte semmi vagy nagyon minimális. A plusz háttér kiépítése se ingyen van. Meg gondolom rengeteg idő. Inkább egy normális légvédelem. Amivel részben vagy majdnem ellensúlyozni tudod a légifölényűket. Igaz egy darabig.
Akkor inkább europai. Pesco támogatással hátha lehetne nyerni egy kis keretet.

 

[tonyo]

De arra nem építhetsz egy biztonsági stratégiát, hogy úgysem vesznek semmit, mert nincs pénzük.
Remélem, ez a Benkő-nyilatkozat nem csak üres duma:
https://honvedelem.hu/cikk/114492_benko_tibor_magyarorszagnak_eros_utokepes_honvedsegre_van_szuksege
Benkő Tibor beszédében úgy fogalmazott: a kormány célja modern, ütőképes, hazája iránt elkötelezett honvédség megteremtése, amely bármely más nemzet fegyveres erejével felveszi a versenyt, és a térség meghatározó hadereje. A Honvédelmi és Haderőfejlesztési Program az elmúlt közel fél évszázad legkomplexebb, legátfogóbb fejlesztési terve, amelyhez a tárca rendelkezik a kormány anyagi és erkölcsi támogatásával.

Nem érted. Nem azt mondtam hogy nem kell tőlűk tartani hanem azt hogy megbizhatatlan honbuk népség. Egyébként meg nem kell tényleg túlőni a romikat. De nem is kell figyelmen kívül hagyni őket.

 

[alba]

Lehet hogy hülyén hangzik. Én inkább a légvédelemre gyurnék rá. Utánna 2030 után a légierőre. Nem tudom hogy milyen háttér áll most rendelkezésre ahhoz az 1 vagy 2 századnyi plusz géphez? Attól tartok hogy szinte semmi vagy nagyon minimális. A plusz háttér kiépítése se ingyen van. Meg gondolom rengeteg idő. Inkább egy normális légvédelem. Amivel részben vagy majdnem ellensúlyozni tudod a légifölényűket. Igaz egy darabig.
Akkor inkább europai. Pesco támogatással hátha lehetne nyerni egy kis keretet.

Ezzel egyetértek hogy a légvédelmi erőt kellene fejleszteni nagyon! Meglátásom szerint viszont olyan légvédelmi rendszer/ek kellenek amik minimum 100 km hatótávú rakétákkal rendelkeznek!

 

[fenntartható fejlövés]

Nem érted. Nem azt mondtam hogy nem kell tőlűk tartani hanem azt hogy megbizhatatlan honbuk népség. Egyébként meg nem kell tényleg túlőni a romikat. De nem is kell figyelmen kívül hagyni őket.

De igen. Túl kell lőni őket.
Gazdaságilag sokkal nagyobb a játékterünk, mint az övék, tehát ha a "térség meghatározó haderejét" akarjuk kialakítani, akkor el kell felejteni az évtizedek alatt belénk sulykolt kis ország gondolkodást és most kell fejlesztenünk, nem jelképes mennyiségekkel.

 

[Masztiff]

A politikusok felelősége hogy egy megnyerhető háborúba vigyék az országot - USAF-al vagy anélkül…

Bocs, de ez az igazi baromság.

 

[Littlejohn]

Azzal azért talán vitázni lehetne, hogy nagyobb-e a gazdasági játékterünk. Más kérdés, hogyan használjuk a meglévő adottságokat. Ahhoz, hogy pariban legyünk és tényleg komolyan vegyek, Mo.-nak a kisantant haderejének kétharmadával kell rendelkeznie. És ebbe nem számolom bele az új fenyegetést, az ukránokat. Hol van akkora gazdasági erőnk, hogy a szlovák-román-szerb haderő ütőképességének kétharmadát elérjük? Ahhoz legalább 200 Leó, 60-100 Gripen, 4-5 jól felszerelt nehéz és 10 könnyű dandár kellene. Hozzá a járulékos tüzérség, légvédelem, stb.... Egyelőre álom. Hazánk területe hadszíntérileg kicsi. Amit 1918-ban meg lehetett csinálni taktikailag, az most nem menne. Az ellenfél területére kéne vinni a háborút...

 

[tonyo]

De igen. Túl kell lőni őket.
Gazdaságilag sokkal nagyobb a játékterünk, mint az övék, tehát ha a "térség meghatározó haderejét" akarjuk kialakítani, akkor el kell felejteni az évtizedek alatt belénk sulykolt kis ország gondolkodást és most kell fejlesztenünk, nem jelképes mennyiségekkel.

A gond ezzel a gondolkodassal hogy oke szep amit leir az ember de hogyan mikeppen kenne megvalositani? Merre hany meter legyen? Na abbol lenne az igazi nagy semmi. Mert ahany ember annyi fele irany lenne.
Egyebkent ha megfigyelted egy bizonyos szint utan a romik se igazan tudjak hogy mibol mit vegyenek. Csak a hangzatos szovegek mennek.

 

[fenntartható fejlövés]

A gond ezzel a gondolkodassal hogy oke szep amit leir az ember de hogyan mikeppen kenne megvalositani? Merre hany meter legyen? Na abbol lenne az igazi nagy semmi. Mert ahany ember annyi fele irany lenne.
Egyebkent ha megfigyelted egy bizonyos szint utan a romik se igazan tudjak hogy mibol mit vegyenek. Csak a hangzatos szovegek mennek.

Nem áll szándékomban megsérteni téged, de a gond a kishitűségben van. Ott, hogy előre sírunk, hogy nem bírjuk majd fenntartani, nem lesz személyzet, sok ez nekünk stb.
A térség meghatározó haderejét pedig nem én vizionálom, hanem a regnáló kormányzat. Ehhez a vízióhoz kevésnek találom a 44 A7+-t, de még kétszer ennyit is.

 

[fenntartható fejlövés]

Azzal azért talán vitázni lehetne, hogy nagyobb-e a gazdasági játékterünk. Más kérdés, hogyan használjuk a meglévő adottságokat. Ahhoz, hogy pariban legyünk és tényleg komolyan vegyek, Mo.-nak a kisantant haderejének kétharmadával kell rendelkeznie. És ebbe nem számolom bele az új fenyegetést, az ukránokat. Hol van akkora gazdasági erőnk, hogy a szlovák-román-szerb haderő ütőképességének kétharmadát elérjük? Ahhoz legalább 200 Leó, 60-100 Gripen, 4-5 jól felszerelt nehéz és 10 könnyű dandár kellene. Hozzá a járulékos tüzérség, légvédelem, stb.... Egyelőre álom. Hazánk területe hadszíntérileg kicsi. Amit 1918-ban meg lehetett csinálni taktikailag, az most nem menne. Az ellenfél területére kéne vinni a háborút...

E logika mentén teljesen felesleges hadsereget fenntartani.

 

[molnibalage]

Bocs, de ez az igazi baromság.

Az baj az, hogy érvet nem látok...

 

[Allesmor Obranna]

Az baj az, hogy érvet nem látok...

Te már érveltél helyette is.

 

[Littlejohn]

Kedves Fenntartható Fejlövés....
Lehet, hogy ez a logika Neked azt jelenti, nem érdemes hadsereget fenntartani, nekem pedig azt, hogy most csak az alapokat teremtik meg. A 14 Griffel jött a tartási kultúra, szemléletmód. A Leókkal és a tüzérséggel szintén más szemléletmód lesz, mint a T-sorozattal és a D-kel... Ez később növekszik majd. De óvok mindenkit továbbra is, hogy a térkép elé álljon és támadási irányokat jelöljön ki. Ez az alap még nagyon kevés lesz. Igaz, most szövetségi rendszerben vagyunk, de semmi sem örök. Nevelni kell a fiatalokat, először fejben legyen meg a sereg. Remélem nem utópia, hogy pénz is lesz cuccokra. Nem szeretem az olyan komisszárokat se bal- se jobb oldalon, akik a felelősen gondolkodókat kishitűnek bélyegzik. Szép dolog a hősi halál, de az még szebb, ha győzöl és hazajössz...

 

[kamm]

Nem lehetne ezt a sok nagypolitkahoz lathatoan nem erto, amator okoskodast atvinni valami politikai chat sarokba? Eleg idegesito, ogy 10-20 oldalanekent ugyanazok az ovodas zoldsegek jonnek vissza, ujra es ujra megszakitva ill elteritve barmilyen ertelmes diskurzust...

 

[tindalos]

Nem lehetne ezt a sok nagypolitkahoz lathatoan nem erto, amator okoskodast atvinni valami politikai chat sarokba? Eleg idegesito, ogy 10-20 oldalanekent ugyanazok az ovodas zoldsegek jonnek vissza, ujra es ujra megszakitva ill elteritve barmilyen ertelmes diskurzust...

Hú de menő vagy!

 

[Allesmor Obranna]

Ami igazán félelemre ad okot, hogy most ugyan láthatóan elkezdődött valami és valóban, egyelőre csak a képletes számok mentén.
De akár növekednek később a darabszámok, akár marad minden így, olyan szépen le lehet majd megint egy tollvonással szerelni mindent, hogy ihajj...

Ne feledjük, ez itt Magyarország.
Itt, ha kurzusváltás van, az első mindig a Honvédelem megnyírbálása, akár úgyis, hogy a szomszédban ölik egymást a népek.
Az is csak véletlen egybeesés, hogy Barcs idején még közel 100 ezer fős volt a Honvédség és, hogy a Juhászferi-féle 25 ezer fős "a területvédelem a múltté" haderőreform idejére épp kifulladt a csetepaté.
De itt tíz éven belül még akármi is lehet.

 

[Halfdan]

Azzal azért talán vitázni lehetne, hogy nagyobb-e a gazdasági játékterünk. Más kérdés, hogyan használjuk a meglévő adottságokat. Ahhoz, hogy pariban legyünk és tényleg komolyan vegyek, Mo.-nak a kisantant haderejének kétharmadával kell rendelkeznie. És ebbe nem számolom bele az új fenyegetést, az ukránokat. Hol van akkora gazdasági erőnk, hogy a szlovák-román-szerb haderő ütőképességének kétharmadát elérjük? Ahhoz legalább 200 Leó, 60-100 Gripen, 4-5 jól felszerelt nehéz és 10 könnyű dandár kellene. Hozzá a járulékos tüzérség, légvédelem, stb.... Egyelőre álom. Hazánk területe hadszíntérileg kicsi. Amit 1918-ban meg lehetett csinálni taktikailag, az most nem menne. Az ellenfél területére kéne vinni a háborút...

Szerintem valamit elszámoltál. A három "kisantant állam" egy-egy -komolyan vehető- repülőszázaddal rendelkezik. Két századdal megvan a kétharmad. (Nem tudom egy leo2-t hány t55 nek feleltetûnk meg). Offtopic de tüzérségben meg lövészpáncélosban a legdurváb a lemaradásunk.

 

[Masztiff]

Az baj az, hogy érvet nem látok...

Ha neked nem baromság az, hogy a politikusok dolga az, hogy háborúba vigye az országot (akármilyenbe), és ne felvirágoztassa, akkor nincs mit mondanom neked.
De azért várom érveidet az ellenkezőjéről.

 

[molnibalage]

Ha neked nem baromság az, hogy a politikusok dolga az, hogy háborúba vigye az országot (akármilyenbe), és ne felvirágoztassa, akkor nincs mit mondanom neked.
De azért várom érveidet az ellenkezőjéről.

Látom nem sikerült megérteni. Egy szóval nem írtam azt, hogy háborúba KELL menni. A lényege az, hogy legfeljebb olyan fegyveres konfliktusba bonyolódhassunk bele, hogy ha bárki megkísérli fegyverrel kicsikarni egy politikai döntést vagy bármit, akkor az kezelhető legyen.

 

[Masztiff]

Látom nem sikerült megérteni. Egy szóval nem írtam azt, hogy háborúba KELL menni. A lényege az, hogy legfeljebb olyan fegyveres konfliktusba bonyolódhassunk bele, hogy ha bárki megkísérli fegyverrel kicsikarni egy politikai döntést vagy bármit, akkor az kezelhető legyen.

De a kedves fórumtárs nem ezt írta.

 

[Törölt tag]

Valószínűleg ez azt jelenti, hogy a szárnynak itt véget értek a lehetőségei, konstrukciósan nem lett beletervezve annyi, hogy ezt a többletet törővégen elbirja sajnos. Ezt még az E/F-nél sem tartották fontosnak, ami számomra érthetetlen
Teljesen hipotetikusan: 2 pótos/csapásmérő konfigban...elméletileg...törzs alatt nem hordozhatna dupla függesztőn 2 Amraam-ot, ha pl. meg volna hozzá a kábelezés stb.? Tudom hogy ilyen nincs és a törzs-függesztő sem erre lett kitalálva,...csak elméleti szinten kérdezem...

Akkor szeretnék javasolni egy gyors fejszámolást.
Az ország legtávolabb lévő 2 pontja sincs messzebb, mint 530km. Kecskemétről minden 300km-en belül van.
Másrészt egy Gripennek ugyebár az alap kiépítésben max 4 Amraam/Meteor kerülhet a szárnyai alá, amikor a törzs alatt még van 1 póttartály. A szárnyvégekre pedig 2 db rövid hatótávolságú (pl.: AIM-9 v. Iris-T) . Most az elsőre koncentráljunk! Akkor hány darabot is tudna vinni a jelenlegi 14 repülő a közepes/nagy hatótávolságú AA rakétákból?
És akkor az így megkapott számot hasonlítsd össze a jelenleg rendelkezésre álló 40db Amraam rakétával!
Na mi jött ki?