Összefoglaló a légvédelmi eszközök működéséről...

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 852
4 132
113

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 315
13 365
113
De akkor így már R.I.P. szegény J-20 is, nem? :D

Hát nekem erről így elsőre az villan be, hogy ugye Szíriában szétlőttek a zsidók egy kínai "stealth-gyilkos" VHF-radart, talán épp F-35-ösről indított fegyverrel, így most be kell dobni egy ilyen sztorit, hogy tompítsák kicsit azt a kellemetlen eseményt.

Na ja, milyen kár, hogy a stealth csak egy része ezen gépek képességeinek - az F-117 meg lett volna lőve, de ezek éppen eléggé halálosak egy szögvisszaverővel együtt is - (nem beszélve az olyan mókázásokról, mint a fals IFF válaszjel és irányított RCS karakterisztika változtatás - pletykák, de csak van oka az árnak és a beleölt időnek).

Amúgy stratégiai adaptáció már folyamatban van - szélesebb spektrumban stealth (fel SHF, le HF freki tartományig), valamint az egész védelem aktívra helyezése (repülőgép fedélzeti AEGIS jellegű eszköz, lásd MDSM/SACM fejlesztése, adaptív EW, lézerek, mikrohullámú eszközök - utóbbiak miatt az egész PCA jelenleg az energiaigény kielégítésén kattog).

Summa: A stealth JELENLEGI szintje némileg counterelve van (talán, vagy a jelenlegi majd valamikor). A fejlesztés meg halad, mert a stealth ugyanúgy fejleszthető, mint az ellentevékenység.
 
  • Tetszik
Reactions: wolfram and gacsat

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
De akkor így már R.I.P. szegény J-20 is, nem? :D

Hát nekem erről így elsőre az villan be, hogy ugye Szíriában szétlőttek a zsidók egy kínai "stealth-gyilkos" VHF-radart, talán épp F-35-ösről indított fegyverrel, így most be kell dobni egy ilyen sztorit, hogy tompítsák kicsit azt a kellemetlen eseményt.
Nekem sima marhaságnak tünik.
 
  • Tetszik
Reactions: wolfram

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 034
24 593
113
Mi az, hogy "stealth-gyilkos"? Ez ez oltári nagy baromság! Egy lokátor felderít, vagy nem, de soha nem semmisít meg semmit. Ha nem tevékenykedik valamilyen aktív megsemmisítő eszköz, akkor a lokátor simán megsemmisíthető, hiába derített fel bármit!
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 852
4 132
113
Nekem sima marhaságnak tünik.

Mert az is.

Mi az, hogy "stealth-gyilkos"? Ez ez oltári nagy baromság! Egy lokátor felderít, vagy nem, de soha nem semmisít meg semmit. Ha nem tevékenykedik valamilyen aktív megsemmisítő eszköz, akkor a lokátor simán megsemmisíthető, hiába derített fel bármit!


Ó, hát ilyen a hatásvadász, avagy a propagandisztikus célokat szolgáló "újságírás-hírközlés". :)

https://nationalinterest.org/blog/b...ow-china-could-try-and-kill-f-22-raptor-46632

https://nationalinterest.org/blog/b...fighter-might-have-radio-photonic-radar-25361

https://rtd.rt.com/series/combat-approved-series/nebo-m-radar-complex-the-stealth-buster/
 
M

molnibalage

Guest
.
.
Szerencsere nem tört ki a III.Vh. igy nem kerult sor tömeges alkalmazasra. Az, hogy a szirek hasznaltak-e az izraeli gepek ellen, az is egy kerdeses pont, de a szovjetek mindenesetre nem uraltak a legteret a Mig-23MLD / R-24 kombinacioval Pakisztan közeleben.
Mert nem uralhatták a bevetés szabályai miatt. A paki gépek csak a légtérsértő szovjet gépeket lőtték le saját légtérben. A szovjetek is max. ezt tehették volna meg. Ha meg valaki 1 perc vagy rövidebb időre lépi át azt és szovjet pontosságú pre GPS korszak navigáció van, akkor eleve értelmezhetetlen az "ural" kifejezés főleg, ha nem nem is volt mit lelőni.

Te totálisan összekevered a technikai képességeket azzal, amit a RoE tesz lehetővé és azzal meg főleg, hogy volt-e egyáltalán célpont.
 
M

molnibalage

Guest
Ez az iráni Global Hawk lelövés érdekes módon nem kapott nagy visszhangot technikai oldalról. Pedig megmutatja azt, hogy a drónok életképessége meddig terjed. Kb. eddig. Ha csak kicsit is bemásznak egy SAM HMZ-be, akkor eddig tart karrierjük...

Az, hogy egy közepes szintű hatalom ellen a GH is kb. annyira használható, hogy minden SAM HMZ-n bőven kívül kell maradnia az mondjuk úgy kérdésessé teszi, hogy mi a frászra is jók ezek...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 789
75 839
113
Ez az iráni Global Hawk lelövés érdekes módon nem kapott nagy visszhangot technikai oldalról. Pedig megmutatja azt, hogy a drónok életképessége meddig terjed. Kb. eddig. Ha csak kicsit is bemásznak egy SAM HMZ-be, akkor eddig tart karrierjük...

Az, hogy egy közepes szintű hatalom ellen a GH is kb. annyira használható, hogy minden SAM HMZ-n bőven kívül kell maradnia az mondjuk úgy kérdésessé teszi, hogy mi a frászra is jók ezek...

Látod a nagyokban sincs semmilyen önvédelmi rendszet nemhogy a kicsikben.
 
  • Tetszik
Reactions: gacsat

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 727
113
molnibalage

Gondolom ezek a drónok valamilyen szinten csökkentett észlelhetőségűek, csak valószínűleg nem eléggé.
Bár az RQ-170 elvileg lopakodó volt, aztán mégis lehozták, ahhoz meg ugye észlelni kellet valahogyan.
 
M

molnibalage

Guest
molnibalage

Gondolom ezek a drónok valamilyen szinten csökkentett észlelhetőségűek, csak valószínűleg nem eléggé.
Bár az RQ-170 elvileg lopakodó volt, aztán mégis lehozták, ahhoz meg ugye észlelni kellet valahogyan.
Egy B737 méretű gépnél úgy, hogy semmiféle stealth jellegnek nyoma sincs. A Global Hawk kb. annyira lehet csökkentett észlelhetőségű, mint az U-2. Semennyire.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Látod a nagyokban sincs semmilyen önvédelmi rendszet nemhogy a kicsikben.
A GH egy stratégiai eszköz kifejezetten békeidős hírszerzési feladatokra. Régen amikor még nem léteztek drónok az ilyen feladatokat az RC135 meg társai látták el.
Különösen a HH éveiben így sem volt veszélytelen feladat...az Oroszok gyengébb pillanataikban több ilyen gépet lelőttek. Néha még civil gépeket is amiről azt hitték hogy kémrepülő…
A Triton és alváltozatai - pl. a most lelőtt drón - tengerészeti járőrgépek. Arra találták ki őket hogy a sok millió km2-es tengeri területeket ellenőrzés alatt tudjanak tartani. Igazából ezek a P3 meg P8 pilóta nélküli megfelelői. Ezekre tényleg felesleges bármiféle önvédelmi eszköz. A jórészt üres óceáni területek fölött elég csekély az esély arra hogy valaki rájuk lő.
A kisebb HALE drónok (Predator, Hermes 900, Heron 2, stb...) meg fogyóeszközök. Jellemző hogy amikor egy nappal az iráni lelövés előtt mikor a hutik BUK-kal lelőttek egy USA Predatort a hírt még csak meg se nagyon említették (legfeljebb csodálkoztak hogy ezek szerint a hutiknak már BUK-ja is van).
Egy háborúban nyilvánvalóan amíg nincs meg a légifölény és az ellenség radaros légvédelme nincs kiiktatva az túlélő képességük 0%-ho közelít, utána meg 99%
A még ennél kisebb drónok (Hunter, Scan Eagle meg ettől lefelé..) meg abszolút az eldobható kategória. Egy háborús helyzetben szerintem az a meglepő ha visszajönnek.
Viszont amíg repül és le nem durrantják addig nagyon fontos taktikai információkat biztosít.

Egyszóval a drónokra elég felesleges bármiféle önvédelmi eszközt tenni. Tudni kell őket olcsón, nagy sorozatban gyártani oszt jól van...
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 727
113
molnibalage

"Egy B737 méretű gépnél úgy, hogy semmiféle stealth jellegnek nyoma sincs."

Ezt azért nem mondanám:
rq-4_global_hawk_cutaway_drawing.jpg


Lásd. Légbeömlő elhelyezkedése, függőleges vezérsík, kompozit test és szárnyak.
Jóval kisebb lehet az RCS-je, mint egy utasszállító gépnek vagy egy U-2-nek.
Csökkentett észlelhetőségű, csak nem eléggé. Ma már a légvédelemnek nem kihívás a 0 DBsm visszaverődés sem.
f_35_metal_rcs.png

Az RQ-170 például kifejezetten lopakodó drónnak készült, mégis észlelték valahogyan. (feltételezem ez kellet ahhoz, hogy átvegyék fölötte az irányítást:
2-rq-170-sentinel.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: gacsat

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 789
75 839
113
A GH egy stratégiai eszköz kifejezetten békeidős hírszerzési feladatokra. Régen amikor még nem léteztek drónok az ilyen feladatokat az RC135 meg társai látták el.
Különösen a HH éveiben így sem volt veszélytelen feladat...az Oroszok gyengébb pillanataikban több ilyen gépet lelőttek. Néha még civil gépeket is amiről azt hitték hogy kémrepülő…
A Triton és alváltozatai - pl. a most lelőtt drón - tengerészeti járőrgépek. Arra találták ki őket hogy a sok millió km2-es tengeri területeket ellenőrzés alatt tudjanak tartani. Igazából ezek a P3 meg P8 pilóta nélküli megfelelői. Ezekre tényleg felesleges bármiféle önvédelmi eszköz. A jórészt üres óceáni területek fölött elég csekély az esély arra hogy valaki rájuk lő.
A kisebb HALE drónok (Predator, Hermes 900, Heron 2, stb...) meg fogyóeszközök. Jellemző hogy amikor egy nappal az iráni lelövés előtt mikor a hutik BUK-kal lelőttek egy USA Predatort a hírt még csak meg se nagyon említették (legfeljebb csodálkoztak hogy ezek szerint a hutiknak már BUK-ja is van).
Egy háborúban nyilvánvalóan amíg nincs meg a légifölény és az ellenség radaros légvédelme nincs kiiktatva az túlélő képességük 0%-ho közelít, utána meg 99%
A még ennél kisebb drónok (Hunter, Scan Eagle meg ettől lefelé..) meg abszolút az eldobható kategória. Egy háborús helyzetben szerintem az a meglepő ha visszajönnek.
Viszont amíg repül és le nem durrantják addig nagyon fontos taktikai információkat biztosít.

Egyszóval a drónokra elég felesleges bármiféle önvédelmi eszközt tenni. Tudni kell őket olcsón, nagy sorozatban gyártani oszt jól van...

A baj csak az,hogy primitív Scan Eagel is 1 millió dollár körül van.
 
  • Tetszik
Reactions: gacsat