[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 632
113
Taps.
https://pestisracok.hu/zold-furtok-a-rogon-az-unio-bitang-jo-embargojanak-eredmenye/

Az embargó esetében érdemes rámutatni arra a képmutató magatartásra, amit több nagyhatalomra, leginkább Németországra jellemző. Mert míg az uniós tagországokra a bizottságon keresztül ráerőltetik a politikai zsarolás eszközét, azaz az embargót, addig a saját kereskedelmükben igyekezek megkerülni minden szabályt. Szerintük politikai vitát lehet folytatni, de üzletelni sem bűn Putyinnal – legalábbis nekik. Nekünk nem! Beszédes adat, hogy az elmúlt három évben folyamatosan nőtt a német-orosz kereskedelem mértéke. (2017-ben a német kivitel 24,1 milliárd euró volt, ami 21 százalékkal felülmúlta a 2016-ban regisztrált 21,5 milliárd eurós német exportot, ami már megközelítette az embargó előtti számokat.)

Ezt a zöldszüretet nem értem.
Mi értelme van leszedni még zölden a szőlőt? Miért nem hagyják megérni és adják el olcsóbban? Ha olcsóbb a szőlő, több fogy belőle.
 
T

Törölt tag 1526

Guest
Taps.
https://pestisracok.hu/zold-furtok-a-rogon-az-unio-bitang-jo-embargojanak-eredmenye/

Az embargó esetében érdemes rámutatni arra a képmutató magatartásra, amit több nagyhatalomra, leginkább Németországra jellemző. Mert míg az uniós tagországokra a bizottságon keresztül ráerőltetik a politikai zsarolás eszközét, azaz az embargót, addig a saját kereskedelmükben igyekezek megkerülni minden szabályt. Szerintük politikai vitát lehet folytatni, de üzletelni sem bűn Putyinnal – legalábbis nekik. Nekünk nem! Beszédes adat, hogy az elmúlt három évben folyamatosan nőtt a német-orosz kereskedelem mértéke. (2017-ben a német kivitel 24,1 milliárd euró volt, ami 21 százalékkal felülmúlta a 2016-ban regisztrált 21,5 milliárd eurós német exportot, ami már megközelítette az embargó előtti számokat.)
Ugyanazokat a hazugságokat ismételgetitek évek óta, de hiába ismétlitek el ezerszer is, akkor sem lesz igaz.

Németországra is ugyanúgy vonatkoznak a szankciók mint ránk és ők is betartják, még egyetlen egyszer sem szegték meg. A nem szankcionált termékekkel annyit kereskedhetnek amennyit akarnak, ugyanúgy ahogy mi is. Mi is vígan kereskedünk velük, atomerőművet építünk velük, ideengedjük a bankukat és nem tiltja meg nekünk senki, ugyanígy Németországnak sem lehet megtiltani, hogy a nem szankcionált dolgokkal annyit kereskedjen amennyit akar.

Az a sokat ismételt szöveg, hogy nekünk tiltanak valamit amit ők viszont megtehetnek nem több mint hitvány hazugság. Aki pedig a szőlősgazdákat siratja annak nem az EU-val van baja, mert az EU nem tiltja a szőlő exportját, nekik Putyinnal van bajuk.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 632
113
Ugyanazokat a hazugságokat ismételgetitek évek óta, de hiába ismétlitek el ezerszer is, akkor sem lesz igaz.

Németországra is ugyanúgy vonatkoznak a szankciók mint ránk és ők is betartják, még egyetlen egyszer sem szegték meg. A nem szankcionált termékekkel annyit kereskedhetnek amennyit akarnak, ugyanúgy ahogy mi is. Mi is vígan kereskedünk velük, atomerőművet építünk velük, ideengedjük a bankukat és nem tiltja meg nekünk senki, ugyanígy Németországnak sem lehet megtiltani, hogy a nem szankcionált dolgokkal annyit kereskedjen amennyit akar.

Az a sokat ismételt szöveg, hogy nekünk tiltanak valamit amit ők viszont megtehetnek nem több mint hitvány hazugság. Aki pedig a szőlősgazdákat siratja annak nem az EU-val van baja, mert az EU nem tiltja a szőlő exportját, nekik Putyinnal van bajuk.

Igen, abban igazad van, hogy mi is kereskedhetünk velük azokon a területeken, amiket nem tiltanak a szankciók.
Ugyanakkor azt azért valószínűleg még te sem tagadod, hogy a német vállalatok többsége sokkal tőkeerősebb, mint a magyar vállalatok többsége, így az embargók nem egyformán érintenek mindenkit.
Ha egy erős német vállalat elveszíti a piacai egy részét, akkor max. kisebb lesz a profitja és következő évben máshova terjeszkedik. Viszont egy kisebb magyar vállalkozás simán beleroppanhat abba, ha egyik pillanatról a másikra elveszíti a piacai egy részét.

Egyébként az egész embargó egy baromság.
Aki azt elhiszi, hogy Oroszország visszaadja a Krímet emiatt, azt egyszerűen értelmi fogyatékosnak lehet tekinteni.
Ha az oroszok visszaadnák, rögtön megbukna Putyin a népszerűség vesztés miatt.
Az orosz-nyugati kapcsolatok meg ugyanúgy a padlón maradnának továbbra is.

Gyengébbek kedvéért. Nem Krím miatt lett padlón az orosz-nyugati kapcsolat, hanem az ukrán puccs miatt. Krím csak egy orosz válaszlépés volt a puccsra.

Egyébként meg népek önrendelkezése van vagy nem? A Krímet nagy többségben oroszok lakják, miért ne tartozhatnának oda ahova akarnak?
 
  • Tetszik
Reactions: Gyurma
T

Törölt tag 1526

Guest
Igen, abban igazad van, hogy mi is kereskedhetünk velük azokon a területeken, amiket nem tiltanak a szankciók.
Ugyanakkor azt azért valószínűleg még te sem tagadod, hogy a német vállalatok többsége sokkal tőkeerősebb, mint a magyar vállalatok többsége, így az embargók nem egyformán érintenek mindenkit.
Ha egy erős német vállalat elveszíti a piacai egy részét, akkor max. kisebb lesz a profitja és következő évben máshova terjeszkedik. Viszont egy kisebb magyar vállalkozás simán beleroppanhat abba, ha egyik pillanatról a másikra elveszíti a piacai egy részét.

Egyébként az egész embargó egy baromság.
Aki azt elhiszi, hogy Oroszország visszaadja a Krímet emiatt, azt egyszerűen értelmi fogyatékosnak lehet tekinteni.
Ha az oroszok visszaadnák, rögtön megbukna Putyin a népszerűség vesztés miatt.
Az orosz-nyugati kapcsolatok meg ugyanúgy a padlón maradnának továbbra is.

Gyengébbek kedvéért. Nem Krím miatt lett padlón az orosz-nyugati kapcsolat, hanem az ukrán puccs miatt. Krím csak egy orosz válaszlépés volt a puccsra.

Egyébként meg népek önrendelkezése van vagy nem? A Krímet nagy többségben oroszok lakják, miért ne tartozhatnának oda ahova akarnak?
Alapvető dolgokkal sem vagy tisztában. A szankciók nem a Krím elfoglalása miatt vannak, hanem a kelet-ukrajnai katonai beavatkozás miatt. A szankciók tényleg nem egyformán érintenek minket, de pont fordítva mint ahogy te képzeled, pont a németeket érinti leginkább és minket a legkevésbé. Mi a szankciók nélkül sem exportálnánk fegyvert Oroszországba, a szankciók nélkül sem adnánk hitelt nekik és a szankciók nélkül sem adnánk fejlett olajipari technológiákat, minket az EU-s szankciók egyáltalán nem is érintenek, a németeket annál inkább.

Ja, és az sem igaz, hogy a Bizottság erőltetné a szankciókat a tagországokra. Az igazság ezzel szemben az, hogy a szankciókról a Tanács, azaz a tagországok döntenek.
 

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 421
17 560
113
Alapvető dolgokkal sem vagy tisztában. A szankciók nem a Krím elfoglalása miatt vannak, hanem a kelet-ukrajnai katonai beavatkozás miatt. A szankciók tényleg nem egyformán érintenek minket, de pont fordítva mint ahogy te képzeled, pont a németeket érinti leginkább és minket a legkevésbé. Mi a szankciók nélkül sem exportálnánk fegyvert Oroszországba, a szankciók nélkül sem adnánk hitelt nekik és a szankciók nélkül sem adnánk fejlett olajipari technológiákat, minket az EU-s szankciók egyáltalán nem is érintenek, a németeket annál inkább.

Ja, és az sem igaz, hogy a Bizottság erőltetné a szankciókat a tagországokra. Az igazság ezzel szemben az, hogy a szankciókról a Tanács, azaz a tagországok döntenek.
A szankciók nem a Krím elfoglalása miatt vannak? Ez egy elég fura kijelentés volt a részedről. Az egész szankció kirobbanásának alapvető oka a Krím annektálása volt, és igen emiatt IS vannak szankciók. Idézek:
"In response to the illegal annexation of Crimea and deliberate destabilisation of a neighbouring sovereign country, the EU has imposed restrictive measures against the Russian Federation."

"The European Union has strongly condemned Russia's illegal annexation of Crimea and does not recognise it."

Forrás: https://europa.eu/newsroom/highligh...nctions-against-russia-over-ukraine-crisis_en
 
T

Törölt tag 1526

Guest
A szankciók nem a Krím elfoglalása miatt vannak? Ez egy elég fura kijelentés volt a részedről. Az egész szankció kirobbanásának alapvető oka a Krím annektálása volt, és igen emiatt IS vannak szankciók. Idézek:
"In response to the illegal annexation of Crimea and deliberate destabilisation of a neighbouring sovereign country, the EU has imposed restrictive measures against the Russian Federation."

"The European Union has strongly condemned Russia's illegal annexation of Crimea and does not recognise it."

Forrás: https://europa.eu/newsroom/highligh...nctions-against-russia-over-ukraine-crisis_en
A Krím elfoglalása miatt is vannak intézkedések, de ezek nem azonosak azokkal amiket szankcióknak nevezünk. A Krím annektálása miatti intézkedéseket a Krím visszaadásával lehet megszüntetni, a kelet-ukrajnai katonai beavatkozás miatti szankciókat a kelet-ukrajnai katonai beavatkozás befejezésével lehet megszüntetni.
 

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 421
17 560
113
A Krím elfoglalása miatt is vannak intézkedések, de ezek nem azonosak azokkal amiket szankcióknak nevezünk. A Krím annektálása miatti intézkedéseket a Krím visszaadásával lehet megszüntetni, a kelet-ukrajnai katonai beavatkozás miatti szankciókat a kelet-ukrajnai katonai beavatkozás befejezésével lehet megszüntetni.
Már miért ne lennének azonosak? Pontosan, hogy emiatt a két dolog miatt vannak a szankciók, és jelen állás szerint addig nem is szüntetik meg amíg mind a két helyzet nem szűnik meg. Nem tudod külön kezelni a szankciók szempontjából a két helyzetet.
 
T

Törölt tag 1526

Guest
Már miért ne lennének azonosak? Pontosan, hogy emiatt a két dolog miatt vannak a szankciók, és jelen állás szerint addig nem is szüntetik meg amíg mind a két helyzet nem szűnik meg. Nem tudod külön kezelni a szankciók szempontjából a két helyzetet.
De bizony az két különböző szankciós csomag amelyeknek különböző a kiváltó oka és különböző a visszavonási feltétele. Külön-külön is visszavonhatóak ha valamelyiknek teljesül a feltétele. Persze mindkettő visszavonásához mindkét feltételnek teljesülnie kell.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 371
7 838
113
A Krím elfoglalása miatt is vannak intézkedések, de ezek nem azonosak azokkal amiket szankcióknak nevezünk. A Krím annektálása miatti intézkedéseket a Krím visszaadásával lehet megszüntetni, a kelet-ukrajnai katonai beavatkozás miatti szankciókat a kelet-ukrajnai katonai beavatkozás befejezésével lehet megszüntetni.
Én arra lennék kíváncsi ha pl valamiért történne magyarországon egy majdan szerűség il egy kisebb nagyobb belső csetepaté, ebből kifolyólag ha a románok bevonulnának tiszántúlra vajon őket is ugyan úgy szankciónálják? Attól tartok hogy nem. Legfeljebb pár figyelmeztetést kapnának.
Ha egy népcsoport többségben van az adott helyen il országban akkor gondolom különböző ensz alapelvek il nemzetkőzi elvek alapján joga van különböző mértékű önrendelkezésre. A gond ezzel hogy nagy ívben tesznek rá, mert első az érdek és a másik fél lehető legnagyobb mértékű gáncsolássa. Amíg míg nyugaton is keleten is ez a mérce van senki nem jöhet a másik félel mutogatással il a nemzetközi hatarozotakra hívatkozva.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 461
113
Azért nézzük meg, mi is történik most. (a teljesség igénye nélkül)
-Az oroszok arról cikkeznek, a Német-Orosz kereskedelem szintje már megegyezik a szankciók bevezetése elöttivel. Azért ha ezt tovább boncolnánnk, felmerülne pár kérdés. Ugyanis az oroszok azt engedik, hogy a németek.. gyárakat, legalábbis termelő kapacitásokat építsenek ki Oroszországban. Viszont állítólag az oroszoknak tetszik a kínai "módszer" (kevesebb mit 50 % külföldi tulajdonrész ..)
Úgy néz ki, a jelek szerint Putyin bizonyos feltételekkel tőkét beenged, beenged gyártási technológiát is, de mindennek az oroszok irányítása alatt kell lennie, és az orosz kapacitás és munkaerő felhasználás bővülését kell szolgálnia. Tehát a Nyugat már csak azt csinálhat Oroszországban amit Putyin enged neki, és Oroszország javát szolgálja. Gyakorlatilag továbbra is zárt az orosz piac.)
-Ha Bármilyen okból nem épül meg az Északi Áramlat 2, pléne ha leállna az Északi Áramlat 1, Németország versenyképessége csökkenne, akár össze is omlana (amihez azért a belső folyamatok erősen hozzájárulnának)

-Oroszország visszakapta minden jogát az Európa tanácsban, amire viszont az Ukránok gyakorlatilag felfüggesztették a tagságukat/kivonultak a tanácsból.(Lényegében az Európa tanávcs megszüntette Oroszországgal szemben az összes általa kiszabott szankciót.
-Ezután a jelnlegi Ukrán Rada jóváhagyásával az jelenlegi Ukrán kormány az előrehozott Ukrán választás külföldi ellenőrzését megtiltotta (Tehát Porosenkoék nagyjából úgy próbálhatnak majd csalni, hogy minumum átléphesség az 5 százalékos bejutási küszöböt- amire a jelenlegi felmérések szerint már reálisan nincs esélyük)

-Kolomojszkij (aki az egyik fő felelőse a Nagyon Ukrán Dombassi eszkalációnak) hirteklen gyakorlatilag kijelentette, hogy nem Oroszország, hanem Ukrajna a felelős a Donbassi harcokért/konfliktusért. Kolomojszkij Zelenszkij fő támogatója.
- Az előrejelzések szerint, az Ukrán mezőgazdaság már annyira híján van a használható kombájnoknak, hogy a még meglévőket a normális használat többszörösével használják (ami miatt a meglévő állomány még gyorsabban amortizálódik), és így is legaalább 6 milló tonna gabonát nem tudnak majd betakarítani. (komolyan érik az éhséglázadások lehetősége)
-Putyin pár napja engedélyezte, hogy amennyibven GLONASS pecséttel látják el, engedélyezi területén keresztül az Eurázsiai Unióba való tranzit áthaladást az Ukrán szállítmányoknak. (a gyakorlatban ez azért nagy vetítés, mert már nincs számottevő piaci lehetősége Ukrajnánakarrafelé (sem) Ez vélhetően gyakorlatilag az orosz ajkú területek eladásán, gyártási potenciáljának fennmaradásában segítene.

-Zelenszkij köreitől felröppent az a lehetőség, hogy a Donbassziaknak megadják az orosz nyelk regionális használatának a jogát, már amennyiben visszacsatlakoznak Ukrajnához.
Erre egy Porosenko köreihez köthető interjúban azt mondták, ez nonszensz, mert amennyiben a szakadároknak megadnák az orosz nyelv regionális használati jogát, akkor gyakorlatilag azt megkapná az egész Luganszk és Donyeck régió. És akkor azt aztán követelné, Harkov, Nyikolajev, Odessa. Aztán a hivatalosan Ukrán államnyelvet csak 3, Nyugat Ukrajnai régió hasznáálná csak - Lvov, Ternopil, Ivano-Frankivszk.Ezt pedig nem szabad megengedni.

-Putyin bejelentette, hogy a Zelenszkijjel való érdemi tárgyalásának feltétele, hogy az Ukránok kezdjenek el közvetlenül tárgyalni a Donyec medenceiekkel, és ne nevezzék őket szakadároknak, terroristáknak.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 685
90 775
113
Magyarország tengeri kikötőt létesít Triesztben
https://www.portfolio.hu/vallalatok/magyarorszag-tengeri-kikotot-letesit-triesztben.5.330249.html
A politikus elmondta, hogy Szijjártó Péterrel folytatott tárgyalásán beszéltek az energetikai területről, mezőgazdasági és élelmiszeripari együttműködésről, közös védelmi elgondolásokról. Hozzátette, hogy tárgyaltak nagy infrastruktúrális együttműködésről, amelynek keretében Magyarország együttműködik Olaszországgal.
 

Halfdan

Well-Known Member
2019. január 9.
2 029
2 706
113
Én arra lennék kíváncsi ha pl valamiért történne magyarországon egy majdan szerűség il egy kisebb nagyobb belső csetepaté, ebből kifolyólag ha a románok bevonulnának tiszántúlra vajon őket is ugyan úgy szankciónálják? Attól tartok hogy nem. Legfeljebb pár figyelmeztetést kapnának.
Ha egy népcsoport többségben van az adott helyen il országban akkor gondolom különböző ensz alapelvek il nemzetkőzi elvek alapján joga van különböző mértékű önrendelkezésre. A gond ezzel hogy nagy ívben tesznek rá, mert első az érdek és a másik fél lehető legnagyobb mértékű gáncsolássa. Amíg míg nyugaton is keleten is ez a mérce van senki nem jöhet a másik félel mutogatással il a nemzetközi hatarozotakra hívatkozva.

Egy tiszántúl megszállàsánál kissebb dologért is ugrani szoktak.
Az eu belépéskori kampány alatt volt szó róla (valójában kb valahol valamit hallottam róla) eu ajánlás a kissebbségeknek egyéni és kollektív jogokat biztosítani, csak mint közismert az eu előírások/ajánlások a valóságban kb opcionálisak.
 

Lelkeslaikus

Well-Known Member
2018. december 24.
705
2 999
93
Ezt a zöldszüretet nem értem.
Mi értelme van leszedni még zölden a szőlőt? Miért nem hagyják megérni és adják el olcsóbban? Ha olcsóbb a szőlő, több fogy belőle.

Ez az intézkedés a borszőlőt érinti. Azért van értelme, mert így nem készül belőle a piaci igényeken felüli mennyiségű bor, ami olyan nyomás alá helyezné a piacot, hogy nem lehetne haszonnal értékesíteni a borok jelentős részét. Ez pedig egyik piaci szereplőnek sem lenne jó.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 145
5 000
113
Ha egy erős német vállalat elveszíti a piacai egy részét, akkor max. kisebb lesz a profitja és következő évben máshova terjeszkedik. Viszont egy kisebb magyar vállalkozás simán beleroppanhat abba, ha egyik pillanatról a másikra elveszíti a piacai egy részét.
Jól látod. Viszont a nagy német a kicsi magyar, szlovák stb, piacait veszi el.
Ez az uniós gazdaságpolitika lényege, és ezért vesztettünk mindig amikor egy más irányzatú kormány volt hatalmon. Mert ők feltétel nélkül elfogadták Brüsszel diktátumait.
Emlékezzünk. Cukoripar. Bárki rákereshet a neten, annak megszűnése, a hozzá vezető út.
Egy pici döntés kellett hozzá. Gyurcsánytól kérték a cukorkvótát és ő eladta. Ennek fejében megszűnt a feldolgozóipar Mo-n. A magyar paraszt nem volt hülye. Évszázadokon keresztül hagyományozták egymásra a termelés fortélyait, amit a Kárpát-medence fogott egységbe. Ezen a területen voltak jobb és rosszabb földek, másra alkalmalmasak, nyilván a gyengébb földeken, amiből volt több millió hektár nálunk is, takarmányt állítottak elő, és olyan haszonnövényeket amelyek megteremtek. Az egyik ilyen volt a a cukorrépa, viszonylag igénytelen, széles termékstruktúrával. A cukorgyárakba, emberek, gépek dolgozak, működtek, azok megszüntével a gépipar egy szelete, és a munkaerő is odaveszett. Azokon az alacsony aranykoronás földeken ezeket termelték és takarmányt, és állatokat legeltettek, mert évszázadok óta csak erre voltak alkalmasak. Ez ilyen logikusan egyszerű, ebbe a szisztémába szólt bele az unió és rombolta le a természet által megteremtett kapcsolatokat. Azt gondolom, hogy az uniós csatlakozás agrárfejezetének letárgyalói óriási hibákat követtek el, ez terheli Medgyessyt és Balázs Pétert, aki később külügyminiszter volt. A valós rendszerváltásnak ez is egy "hozadéka", negatív oldala. Csak az a baj hogy ez már nem visszafordítható.
Miközben az említett felelősök nagy hangon szidják a jelenlegi kormányt, holott ők vágták parlagra az Alföld keleti részét. Elképesztő pofátlanságnak tartom.

Egyébként az egész embargó egy baromság.
Aki azt elhiszi, hogy Oroszország visszaadja a Krímet emiatt, azt egyszerűen értelmi fogyatékosnak lehet tekinteni.
Ha az oroszok visszaadnák, rögtön megbukna Putyin a népszerűség vesztés miatt.
Az orosz-nyugati kapcsolatok meg ugyanúgy a padlón maradnának továbbra is.
Teljesen így van. Az oroszok többségében kedvelik Putyint és leszarják a nyugati véleményeket, azokat az idióta magyar megmondóembereket a liberális médiából nem is ismerik akik véleményüket a világ legfontossabbjának hiszik.

Nem Krím miatt lett padlón az orosz-nyugati kapcsolat, hanem az ukrán puccs miatt. Krím csak egy orosz válaszlépés volt a puccsra.
A Majdanból fakadt a Krím. Pontosabban akik generálták azt, azoknak az akaratából. A kijevi buli a legfontosabb lépés volt, utána jött volna a Krím "bevétele", a szevasztopoli kikötő NATO bázissá tétele érdekében. A továbbiakat mindenki ismeri.
Putyin azért ellenség, mert saját, nemzeti tőkés réteget épít fel, és a mérhetetlen természeti kincsekben bővelkedő országába senkit nem enged "játszani".

QUOTE="blitzkrieg, post: 573690, member: 1477"]Egyébként meg népek önrendelkezése van vagy nem? A Krímet nagy többségben oroszok lakják, miért ne tartozhatnának oda ahova akarnak?[/QUOTE]

Blitz, ne légy naív. Te is tudod hogy a wilsoni elveket a kinyilvánitásuk óta - 1918 - egyik ráhivatkozó sem tartotta be. Egyedül a nyers erő számít.
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 145
5 000
113
Arra azért adhattak volna valami adatot, a "szankciók" előtt mennyi bort exportáltunk az oroszok felé!
Olyan 65 % ment az Eu-ba azon belül is Németországba - de nem azért mert ennyire szeretik - hanem olcsó löttynek, továbbfeldolgozásra.
A csehek is elég sok bort vesznek tőlünk.
Illetve a sógorok is, ha valaki majd decemberbe megy a bécsi karácsonyi vásárba, a forralt borok jó eséllyel magyar alapanyagból készülnek.
A 35 % maradékon Kína, Oo, Usa, Kanada osztozik. Összesen kb 600 millió exporthektoliterről beszélünk, a kgst időszakban csak a Szu-ba 1 milliót exportáltunk.
 

miértnemjó

Well-Known Member
2018. október 23.
674
1 199
93
De bizony az két különböző szankciós csomag amelyeknek különböző a kiváltó oka és különböző a visszavonási feltétele. Külön-külön is visszavonhatóak ha valamelyiknek teljesül a feltétele. Persze mindkettő visszavonásához mindkét feltételnek teljesülnie kell.
Még egy topikot szerenél bezáratni? Ha egyszer bezáratták az Ukrajna topikot, merrt az emberek fuldokoltak a kommunikációs fekáliától, amit beborítottál, és a véleményüknek hangot adtak, akkor egy másikban folytatod? Szerintem te az egészet be akarod záratni, hogy ne legyen az igazságnak fóruma. Én csak Mac-et nem értem, miért tűr meg téged a romboló munkáddal.
 

miértnemjó

Well-Known Member
2018. október 23.
674
1 199
93
Egy tiszántúl megszállàsánál kissebb dologért is ugrani szoktak.
Az eu belépéskori kampány alatt volt szó róla (valójában kb valahol valamit hallottam róla) eu ajánlás a kissebbségeknek egyéni és kollektív jogokat biztosítani, csak mint közismert az eu előírások/ajánlások a valóságban kb opcionálisak.
Persze, láttuk ezt.
Ki ugrált Irak, Afganisztán, Szíria vagy Libia megszállásánál? Ukrajnában az USA zsoldosok jelenléte miatt? Koszovóban a Helsinki alapokmány megsértése miatt.
Mióta az USA és szolgái felmondták a Helsinki záróokmányt, nincsenek szabályok, melyek vezetnék a nemzetközi politikát. Csak az erő. Ami viszont szemmel láthatóan fogy az USA oldalon az idő függvényében. És a hiszti itt már nem segít. Az idő halad, hiába keni a vénasszony az arcára a púdert.
 

Halfdan

Well-Known Member
2019. január 9.
2 029
2 706
113
Persze, láttuk ezt.
Ki ugrált Irak, Afganisztán, Szíria vagy Libia megszállásánál? Ukrajnában az USA zsoldosok jelenléte miatt? Koszovóban a Helsinki alapokmány megsértése miatt.
Mióta az USA és szolgái felmondták a Helsinki záróokmányt, nincsenek szabályok, melyek vezetnék a nemzetközi politikát. Csak az erő. Ami viszont szemmel láthatóan fogy az USA oldalon az idő függvényében. És a hiszti itt már nem segít. Az idő halad, hiába keni a vénasszony az arcára a púdert.

Afganisztánban Irakban Líbiában
Persze, láttuk ezt.
Ki ugrált Irak, Afganisztán, Szíria vagy Libia megszállásánál? Ukrajnában az USA zsoldosok jelenléte miatt? Koszovóban a Helsinki alapokmány megsértése miatt.
Mióta az USA és szolgái felmondták a Helsinki záróokmányt, nincsenek szabályok, melyek vezetnék a nemzetközi politikát. Csak az erő. Ami viszont szemmel láthatóan fogy az USA oldalon az idő függvényében. És a hiszti itt már nem segít. Az idő halad, hiába keni a vénasszony az arcára a púdert.

Bizonyára ismered a mondást "quod licet jovi non licet bovi" amit az usa megtehet azt románia nem feltétlenül (ez a legkevèsbé sem igazságos vagy helyes, de ez a valóság). Az első három esetben területek elcsatolása, határmódosítás nem igazán rémlik, Líbia esetében én megsszállásról sem hallottam!
Ukrajnában nem tudom az "amerikai zsoldosok" mit szálltak meg?
Koszovóban -meg Boszniában is- pont a helsinki (a határok erőszakos megváltoztatásának tilalma- miatt ragaszkodnak totál logikátlan határokhoz (meg a saját idealista elképzeléseik miatt is).