Magyar történelem

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Az avarok,hunok voltak valószinüleg.És Bakay szokta volt mondogatni,hogy a szarmatákról egyetlen nyelvemlék van.Mikor egy ékesszavú,de zsoldot nem hozó császárnak azt mondta a csapatvezér,hogy :-Marjha vogy!
Legalábbis ezt jegyezte fel a római kalendárium.Dehogy mi a nagy büdös igazság......tudja fene
 

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 259
5 295
113
Én nem tagadok semmit, csak ugye László Gyula kettős honfoglalásról beszélt, nemrég pedig valakik felvetették, hogy gyakorlatilag "gyorsmenetben" jutottak el a honfoglalók az Urál-vidéktől a Kárpát-medencéig, és nem évszázados vándorlások után.
Amit az iskolában tanítottak nekem annó, az viszont az UrálI őshaza-Levédia-Etelköz-Kárpát medence volt.

Amennyiben lehet hinni Julianus barátnak, ő megtalálta "Magna Hungáriát" valahol Baskíriában, közvetlenül azelőtt, hogy a mongolok (tatárok) elpuszították őket. És azok ott magyarul beszéltek vele (ez mondjuk már a kettős honfoglalásnak ellentmond, mert L.Gy. szerint Árpádék nem magyarul beszéltek, hanem a "griffes-indások" voltak a magyar nyelvű népesség ("avarok").
Azért a "gyorsmenetesek" is több évtizedről beszélnek. László Gyula kettős honfoglalása azért erősen vitatott.
 

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 259
5 295
113
Azt áruljátok mr el nekem,hogy mi alapján mertek tényként kezelni bármit is a Honfoglalással(hazajövetellell)kapcsolatban?A kutya sem írt le semmit így erre hagyatkozni nem lehet.Akkor még is mik a tények?Az,hogy magyarok biztosan jöttek keletről és hogy találtak pár magyar emléket a Honfoglalásnál korábbi időkből is.Ezzel véget is ért a tények garmadája.
Már bocsánat de Etelközről illetve a honfoglalás utánról is vannak bizánci, arab, stb. feljegyzések.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 785
75 812
113
Már bocsánat de Etelközről illetve a honfoglalás utánról is vannak bizánci, arab, stb. feljegyzések.

Honfoglalás előttről beszélünk nem arról ami utána volt.Tudom,hogy Etelközről van ezért írtam,hogy az tény,hogy keletről jöttek magyarok.
 

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 155
7 938
113
László Gyula kettős honfoglalása azért erősen vitatott.
Egyrészt csak elmélet, másrészt sok (rész)igazsága vagyon. A (történelem)tudomány azért fejlődik, mert az elméletek ellenőrzése során egyre többet tudunk meg a vizsgálat tárgyáról, ami újabb elméleteket inspirál, és így tovább.
 
W

Wilson

Guest
Én nem tagadok semmit, csak ugye László Gyula kettős honfoglalásról beszélt, nemrég pedig valakik felvetették, hogy gyakorlatilag "gyorsmenetben" jutottak el a honfoglalók az Urál-vidéktől a Kárpát-medencéig, és nem évszázados vándorlások után.
Amit az iskolában tanítottak nekem annó, az viszont az UrálI őshaza-Levédia-Etelköz-Kárpát medence volt.

Amennyiben lehet hinni Julianus barátnak, ő megtalálta "Magna Hungáriát" valahol Baskíriában, közvetlenül azelőtt, hogy a mongolok (tatárok) elpuszították őket. És azok ott magyarul beszéltek vele (ez mondjuk már a kettős honfoglalásnak ellentmond, mert L.Gy. szerint Árpádék nem magyarul beszéltek, hanem a "griffes-indások" voltak a magyar nyelvű népesség ("avarok").

Valószínűleg jóval több volgai magyar maradhatott a mongol hódítás után, amikor Rettegett Iván meghódítja a kazanyi és asztrahányi kánságot említik őket az orosz évkönyvek.

https://julianusbaratai.blog.hu/201...yarjainak_utodai_europa_es_azsia_hatarvideken
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz
W

Wilson

Guest
Bár szerintem a magyar honfoglalással kapcsolatban a magyar (hivatalos) történelemtudomány is a sötétben tapogatózik,ha esetleg valaki nem ismerné belinkelem a Bölcsészettudományi Kutatóközpont Magyar Őstörténeti Témacsoport honlapját,szerintem érdekes gondolatébresztő írások találhatóak rajta.
http://arpad.btk.mta.hu/
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
16 933
53 495
113
Az avarok,hunok voltak valószinüleg.És Bakay szokta volt mondogatni,hogy a szarmatákról egyetlen nyelvemlék van.Mikor egy ékesszavú,de zsoldot nem hozó császárnak azt mondta a csapatvezér,hogy :-Marjha vogy!
Legalábbis ezt jegyezte fel a római kalendárium.Dehogy mi a nagy büdös igazság......tudja fene


De lehet,hogy aztékok,vagy mayák,esetleg eszkimók?
Ez most komoly?
Magyarul beszélő Avarok.
Ugye akkor az tök nyilvánvaló,hogy honfoglalas történt,mint mikor kortezék elmentek és spanyolul beszélő habnyolokat találtak,vagy az angolok indiában angolul beszélő zabgolokat talátak,a vikingek is vikingül beszélő vikungokat találtak,de afrikában is a franciák franciául beszélő frenciukat találtak, logikus,hogy foglalás volt,mi más?!
Mennyire kell kilógnia a lólábnak,hogy le essen?
Nyilván nem Magyarok voltak az Avarok,hogyan is lehettek volna azok nem?
Ezt a tök könnyű,primitív,semmitmindó,és a fél világ által beszélt nyelvet jóhogy beszélték,hiszem ma is a fél Ruhr völgy a mandarin ceyloni dialektusát beszéli.
Most értettem meg molnit a technikai topikokban.:D
Mindegy.:)
 
W

Wilson

Guest
De lehet,hogy aztékok,vagy mayák,esetleg eszkimók?
Ez most komoly?
Magyarul beszélő Avarok.
Ugye akkor az tök nyilvánvaló,hogy honfoglalas történt,mint mikor kortezék elmentek és spanyolul beszélő habnyolokat találtak,vagy az angolok indiában angolul beszélő zabgolokat talátak,a vikingek is vikingül beszélő vikungokat találtak,de afrikában is a franciák franciául beszélő frenciukat találtak, logikus,hogy foglalás volt,mi más?!
Mennyire kell kilógnia a lólábnak,hogy le essen?
Nyilván nem Magyarok voltak az Avarok,hogyan is lehettek volna azok nem?
Ezt a tök könnyű,primitív,semmitmindó,és a fél világ által beszélt nyelvet jóhogy beszélték,hiszem ma is a fél Ruhr völgy a mandarin ceyloni dialektusát beszéli.
Most értettem meg molnit a technikai topikokban.:D
Mindegy.:)

Pedig a szegedi genetikusok hipotézise szerint még az is lehet,hogy az avarok magyarul beszéltek.
https://hvg.hu/tudomany/20170926_magyar_ostortenet_honfoglalas_hunok_avarok_nyelve_magyar
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
De lehet,hogy aztékok,vagy mayák,esetleg eszkimók?
Ez most komoly?
Magyarul beszélő Avarok.
Ugye akkor az tök nyilvánvaló,hogy honfoglalas történt,mint mikor kortezék elmentek és spanyolul beszélő habnyolokat találtak,vagy az angolok indiában angolul beszélő zabgolokat talátak,a vikingek is vikingül beszélő vikungokat találtak,de afrikában is a franciák franciául beszélő frenciukat találtak, logikus,hogy foglalás volt,mi más?!
Mennyire kell kilógnia a lólábnak,hogy le essen?
Nyilván nem Magyarok voltak az Avarok,hogyan is lehettek volna azok nem?
Ezt a tök könnyű,primitív,semmitmindó,és a fél világ által beszélt nyelvet jóhogy beszélték,hiszem ma is a fél Ruhr völgy a mandarin ceyloni dialektusát beszéli.
Most értettem meg molnit a technikai topikokban.:D
Mindegy.:)
Tudja fene.László Gyula egy rovásirásos régészeti leletre alapozza a kettős honfoglalás elméletét.A hunok meg egy hatalmas birodalmat hoztak létre,ami Kinátol Rómáig tartott.Kb mint a Mongol birodalom.És ugyanolyan gyórsan szét is esett darabjaira.A pártusok is valószinüleg hun népelem voltak.(innen a Mária magyar származású szöveg,mert a biblia szerint Mária anyja pártus nő).Az etnofejlődés egyébként is egy érdekes dolog.És 1-2000év távlatábol elég homályos.
Viszont van olyan,hogy egy nép nyelvet,kultúrát cserél.Pl a mai románok a római hóditás után a balkáni trák,illir és még az öreg kaporszakállú tudja miféle népekböl kialakult latin nyelvüvé vált vlachkok.A másik végen a hispánok nem voltak latin nyelvüek,de a sanyol latin nyelv.Vagy ami ma zajlik amiban.A megmaradt indiánok nagyrésze már csak angolul beszél.Mexikóban meg spanyolul.Stb.De Jézus idelyén a zsid köznyelv is az arámi,a héber csak papi nyelv.
Állitólag találtak Iránban egy hun-perzsa szótárt,ami alapján a magyar közeli rokona,vagy leszármazottja a hun nyelvnek-csak éppen nincs meg a szótár.
Kultúrálisan és nyelvileg is a mai újgurok állnak a legközelebb hozzánk,azon etnológusok szerint,akik kutatták az újgurokat.
Hogy mi a pontos igazság,azt a jófene tudja.
 

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 155
7 938
113
@Celebra Az egy marhaság, hogy László Gyula egy rovásírásos leletre építi a kettős honfoglalás elméletét. Elég összetett (a honfoglalók és itt találtak településeinek elhelyezkedése, keveredés/nem keveredés, az életforma, a nyelv átvétele, stb.), megfontolandó érvei vannak. Ja, és soha nem írta, hogy minden úgy volt, ahogy azt ő mondja, hanem a kérdések megvitatására, további kutatásra ösztönzött minden történészt.
 
  • Tetszik
Reactions: Celebra
T

Törölt tag 1526

Guest
Az avarok,hunok voltak valószinüleg.
Több évszázad és több népcsoport választja el őket. A hunok után jöttek a gepidák, utánuk a longobárdok, és utánuk az Avarok.

a szarmatákról egyetlen nyelvemlék van.Mikor egy ékesszavú,de zsoldot nem hozó császárnak azt mondta a csapatvezér,hogy :-Marjha vogy!
Az is nagy marjha vogyt, aki ezt a mesét kitalálta, de az még marjhább aki elhiszi neki.

Nem csak gyorsabb volt a vándorlás hanem valószínűleg az útvonal is eltért a korábban feltételezetnél.
https://hvg.hu/kultura/201601_magyar_osok_keleten_minden_maskepp_volt
A kettő nem zárja ki egymást. A térképen jól mutatnak a nyilak, de a valóságban nem libasorban jöttek egymás után egy egyenes úton. Több törzs jött keletről nyugatra és mindegyiknek kellett saját szállásterület és legelő. Mindkét útvonalat használhatták egyes törzsek, más törzsek meg jöhettek a két útvonal között, a teljes sztyeppe a rendelkezésükre állt és nem voltak rajta utak.

Pedig a szegedi genetikusok hipotézise szerint még az is lehet,hogy az avarok magyarul beszéltek.
A génekből nem lehet nyelvre következtetni. Ezt még ő maga is elismeri, az utána következő amatőr nyelvészkedése meg olyan szintű hülyeség, mint Kásler professzor örökbecsű megállapítása, hogy "a magyarok nem finnugor származásúak, hanem eurázsiaiak". Még a professzorok is tudnak egetverő baromságokat mondani, főleg akkor, amikor nem a saját szakterületükön okoskodnak.

A hunok meg egy hatalmas birodalmat hoztak létre,ami Kinátol Rómáig tartott.Kb mint a Mongol birodalom.
Soha nem tartott Kínától Rómáig. Amikor még Kína környékén voltak akkor még Európát sem érték el. Amikor már Európában voltak, akkor meg már Ázsiát nem érték el.

A pártusok is valószinüleg hun népelem voltak.
A párthusok még az avaroknál, de még a magyaroknál is távolabb voltak térben és időben a hunoktól. Ez már a szíriuszi szint.

Kultúrálisan és nyelvileg is a mai újgurok állnak a legközelebb hozzánk
És még a párthus hunokat is lehet fokozni az ujgur magyarokkal. Sőt "újgur" magyarok. Még az univerzum is véges, csak az ostobaság a határtalan.

A magyar őstörténet olyan mint egy őrületmágnes.
 
  • Tetszik
Reactions: ladagrant

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Az is nagy marjha vogyt, aki ezt a mesét kitalálta, de az még marjhább aki elhiszi neki.
Bakay Kornél történelem prof kedvence ez a krónika.
A hunok olyanok voltak,mint a mongolok.A birodalmuk népességének csak elenyésző részét alkották.De a nyelvük lett a sztyeppe közvetitő nyelve-legalábbis egyes történészek szerint.Ugyanakkor semmi konkrétumot nem tudunk a hun nyelvről.
Tudja fene.Mint korábban is irtam.
A nyelvváltás épen úgy elképzelhető,mint a kultúra váltása.Az eredetileg germán gyalogos vandálok pl észak afrikában keresztény hajósnép lett.
Aki tudja a biztos választ-az hazudik.
 

szuvorov

Well-Known Member
2014. május 16.
7 359
22 883
113
Maradjunk a tényeknél, amelyet tudósok alapítottak még nem pedik lelkes laikus amatőrök!

Ez itt biztos:

https://m.origo.hu/nagyvilag/20150509-egy-tudos-szerint-meg-istent-is-az-ukranok-teremtettek.html

Meg ugye ezek is tények, hiszen benne vannak a tankönyvekben, tehát biztos nem hazudnak:

https://civishir.hu/hajdu-bihari-hirek/hurra-szlavok-is-vagyunk/0125115911

Jajj csak nehogy háború légyen mert mások szerint meg nem is ukrán hanem más ősi föld:

https://mandiner.hu/cikk/20150814_basescu_romania_is_belepiszkalhatna_a_magyar_terkepbe_a_tiszaig

:D
 
  • Tetszik
Reactions: rejsz felügyelő
T

Törölt tag 1526

Guest
A birodalmuk népességének csak elenyésző részét alkották.De a nyelvük lett a sztyeppe közvetitő nyelve-legalábbis egyes történészek szerint.Ugyanakkor semmi konkrétumot nem tudunk a hun nyelvről.
Ha semmit nem tudunk a nyelvükről, akkor honnan tudjuk róla azt, hogy közvetítő nyelv volt? Ellentmondás. Ha a népességnek csak elenyésző részét alkották, akkor hogyan lehetett ebből az elenyésző számban beszélt nyelvből közvetítő nyelv? Még egy ellentmondás. Pont fordítva szokott lenni, a legszélesebb körben beszélt nyelvek szoktak közvetítő nyelvvé válni.

Bakay Kornél történelem prof kedvence ez a krónika.
És rajta kívül látta még bárki ezt a krónikát, vagy ez is olyan mint László Gyula rovásírásai, vagy a boszniai piramisok magyar rovásírással kitapétázott falai, amiket a felfedezőiken kívül soha senki nem látott és nekik kell bemondásra elhinni, hogy ezek léteznek?
 
T

Törölt tag 1526

Guest
Maradjunk a tényeknél, amelyet tudósok alapítottak még nem pedik lelkes laikus amatőrök!

Ez itt biztos:

https://m.origo.hu/nagyvilag/20150509-egy-tudos-szerint-meg-istent-is-az-ukranok-teremtettek.html

Meg ugye ezek is tények, hiszen benne vannak a tankönyvekben, tehát biztos nem hazudnak:

https://civishir.hu/hajdu-bihari-hirek/hurra-szlavok-is-vagyunk/0125115911

Jajj csak nehogy háború légyen mert mások szerint meg nem is ukrán hanem más ősi föld:

https://mandiner.hu/cikk/20150814_basescu_romania_is_belepiszkalhatna_a_magyar_terkepbe_a_tiszaig

:D
Pont a fentebbi kommentek bizonyítják, hogy a magyarok sem maradnak el mögöttük őstörténeti őrületben.
 

szuvorov

Well-Known Member
2014. május 16.
7 359
22 883
113
Pont a fentebbi kommentek bizonyítják, hogy a magyarok sem maradnak el mögöttük őstörténeti őrületben.

Csak az a baj hogy ezek tankönyvekben jellenek meg, hivatalos minisztériumi álláspontot képviselnek és hivatalban lévő elnökök nyilatkoznak ilyesmiket a masik oldalon, nálunk meg a hivatalosan nem elfogadott, tankönyvekben meg nem jelenő tudósok álláspontjait keverik orbitális marhaságokkal zug internetoldalak .
Azért összemosni László Gyula kettős honfoglalás elméletet a sziriuszrol jött magyarokkal elég merész!
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Ha semmit nem tudunk a nyelvükről, akkor honnan tudjuk róla azt, hogy közvetítő nyelv volt? Ellentmondás. Ha a népességnek csak elenyésző részét alkották, akkor hogyan lehetett ebből az elenyésző számban beszélt nyelvből közvetítő nyelv? Még egy ellentmondás. Pont fordítva szokott lenni, a legszélesebb körben beszélt nyelvek szoktak közvetítő nyelvvé válni.


És rajta kívül látta még bárki ezt a krónikát, vagy ez is olyan mint László Gyula rovásírásai, vagy a boszniai piramisok magyar rovásírással kitapétázott falai, amiket a felfedezőiken kívül soha senki nem látott és nekik kell bemondásra elhinni, hogy ezek léteznek?
László Gyula régészeti leletei megvannak.És Bakay koronikaidézete is megvan,nem Bakay agyszüleménye.
A hatalom nyelve a közvetitő nyelv.Lényegtelen,hogy hányan beszélik kezdetben.