[BIZTPOL] Románia

[Törölt tag]

Attól még arra nem elég, hogy hozzánk elérjenek. Nekünk 2 napunk lenne. Németországot meg ausztriát faszán be tudják velük védeni, de azt mi már baszhatjuk.

Először is Ausztria nem Nato tagállam!
Másrészről milyen 2 napra gondolsz? Még harc nélkül sem mennének el az oroszok 2 napig az Oderáig!
De ez továbbra is Román topic!

 

[Törölt tag]

Nem szép dolog, de nem NATO területen KÍVÜL akár ellenségesen is viselkedhetnek

 

[fedett_mókus]

Attól még arra nem elég, hogy hozzánk elérjenek. Nekünk 2 napunk lenne. Németországot meg ausztriát faszán be tudják velük védeni, de azt mi már baszhatjuk.

most pontosan milyen helyzetről is beszélünk hogy nem elég a 8 nap ? ( tegyük fel hogy most is megtudják maximum ennyi idő alatt oldani a dolgot)

 

[honved]

Hasonló a helyzet a Falklandi szigetekkel is. Ugyan NATO ország területe, ugyanakkor nem NATO által védett terület, mivel se nem európai, se nem észak-amerikai.
Ezért kellett a britteknek egyedül megoldani a dolgot.

Irakban, Afganisztánban, mit védett a NATO ?

 

[honved]

De ilyen alapvetően nem lehetséges szövetségesi viszonyban lévő (márpedig a NATO katonai szövetség) államok között a nemzetközi jogban.

Lehetséges. Egy szerződés annyit ér csak, amennyit betartanak belőle.

 

[leplezo]

Először is Ausztria nem Nato tagállam!
Másrészről milyen 2 napra gondolsz? Még harc nélkül sem mennének el az oroszok 2 napig az Oderáig!
De ez továbbra is Román topic!

Krím 1-2 óra volt. Ukrán kapituláció után az első desszant csapatok a 2-ik nap megjelennének, a fő hadtest vonattal már a 3-ik nap a határ közelébe lenne, ahol villámgyorsan lepakolnának és 1-2 órán belül tudnának támadni. Ez a realitás. Volt gyakorlatunk ahol kevesebb mint 1 hét alatt komplett dandárokat mozgattak 4-5000km-eket. Itt meg 1000 és 1500km-ről beszélünk. De mi a szarért szennyezzük meddő vitával a topikot megint, amikor írtam egy hipotetikus dolgot, de kötöd az ebet a karóhoz, hogy 8 nap nem sok egy mozgósításhoz. Pedig baromi sok. 1-2 nap alatt kellene megoldani és 1 nap alatt ide is lehet érni a németektől.

Az orosz megtámadjon 2026-ig van 0,0001% esély.

 

[Törölt tag]

Irakban, Afganisztánban, mit védett a NATO ?

Ahhoz senkinek sem volt kötelező csatlakozni!
Mint ahogy NATO-n kívüli országok is részt vettek benne (Ausztrália, Új-Zéland). De az ENSZ BT adott rá felhatalmazást a NATO-nak!

 

[Törölt tag]

Lehetséges. Egy szerződés annyit ér csak, amennyit betartanak belőle.

Ez kiválló lózung. Az a szerződés semmis, amit nem tartanak be!

 

[Törölt tag]

de kötöd az ebet a karóhoz, hogy 8 nap nem sok egy mozgósításhoz

Én ilyet írtam?
Én ilyenre nem emlékszem.
Én azt mondtam, hogy a VJTF sokkal gyorsabban rendelkezésre állna (2-3nap). Forrás
Analysis

The deliverables from the NATO summit in Wales make valuable contributions to addressing the damage done to European security by Russia's invasion of Ukraine. But there are concerns that these steps may not be sufficient in terms of speed, size, and readiness.

Speed (deployment of military units): Under current plans, in case of a crisis, NATO will be able to deploy about 1,500 troops (lead elements of the VJTF) in two days and another 3,500 troops (the remainder of the VJTF) in 7 days. The 30,000 troops of the NRF are expected to be deployed in 30 days.

A linken szereplő írás majd 5 éves, így már sok minden változott, de a VJTF alapfelállása nem.

 

[Halfdan]

Pont két NATO tag konfliktusában nem vennének részt. Ki oldalára állnának ? Megakadályozni a konfliktust a kettő között ? Nem tudom, de nem hinném hogy belevágnának. Persze, elhívnák Brüsszelbe tárgyalni a feleket, ezt biztosan megtennék. Ennél többet, nem biztos. Megnéznék egy török görög konfliktust, ami élsebe megy és a NATO békét menne teremteni. Még az is kérdéses, ha az oroszok megindulnának a Baltikumban, a balti országok ellen, akkor ki merne katonákat küldeni oda a szövetség tagjai közül harcolni és mennyit ?

Egy esetleges magyar - román konfliltusban felajánlják, hogy hullani fognak a bombák. Melyik félből nézed ki hogy nem ûl vissza a fenekére?
A török - görög konfliktusban, véleményem szerint, a várható nato/amcsi rosszallás is szerepet játszott, hogy nem estek egymásnak.
A baltikum valóban jó kérdés, észtország nem nagyon ér meg egy atomháborút, a védekező és a támadó félnek sem.

 

[Panzerfaust]

Krím 1-2 óra volt.

Ácsi.
A Krímben az első lépéseket az ott állomásozó orosz egységek+ a helyi erők(oroszbarát rendőrök, milicisták) tették meg. Legalább 6000 orosz katona dekkolt akkor Szevasztopolban. Utána érkezett a gyeszant.

 

[alba]

Amúgy azt tudjátok hogy az oroszok miért vonultak be Krímbe?

 

[alba]

Ami a valóságban nem nagyon történne meg, csak bizonyos esetekben. Hidd el válogatnának.

(Szigorúan hipotetikus példa: Ukrajna megtámadja Magyarországot, Romániának, Szlovákiának, kellene segítenie.
1: basznának rá
2: jönnének immel-ámmal, de késegetnének húznák az időt, talán a békekonferenciára odaérnének.)

A 2. esetben a lengyelek olyant vágnának oda a szlovákoknak hogy Szvatopluk a sírjában ilyedtében becsokizna

 

[Panzerfaust]

De az ENSZ BT adott rá felhatalmazást a NATO-nak!

Dehogy adott.
A 1441-es határozat pedig nem erről szólt, a tömegpusztító fegyverek fikciójáról - ami mint utólag ki lett mondva - szintén hazugság volt.

 

[borisz]

Ez kiválló lózung. Az a szerződés semmis, amit nem tartanak be!

Tehát adott esetben szart sem.
Oké, mindenki érti, szerinted a NATO majd megvéd minket.
Másik hat szerint meg nem.
Haladjunk.

 

[miértnemjó]

Figyelj, ha a szomszédokkal (bármelyik) ellen kellene védekezni, és mi a nemzetközi jog szerint passzív, elszenvedő félként jelenünk meg. Értsd: a mi országunkat támadják meg fizikailag, akkor nincs egyszerűen más választásuk, amennyiben a NATO-t fenn akarják tartani. Márpedig ez minden félnek alapvető érdeke. Sokkal olcsóbb ez így mindenkinek! Nato nélkül meg lehetne nézni a szükséges védelmi költségvetést. Valahol a GDP 4-5-6%-a környékén mozogna. Kiváló példa erre Ausztria, ahol ráadásul most panaszkodtak, hogy a 4+% nem elég.
Egy esetleges Orosz expanzió esetén viszont közvetlenül nem lennénk direkte fenyegetve, ugyanakkor a védelmi feladatokban nekünk is részt kellene venni.
Ami Trumpot illeti. Ő a mindenkori érdekei mentén próbálja a közvéleményt befolyásolni. Az idézet riport erre tökéletes példa. Amennyiben az európaiakat megpróbálja hintába ültetni, és elkezd a NATO-ból való kilépéssel fenyegetőzni, akkor el fogják engedni a kezét, mint britteknek az EU kapcsán.
Van érdeke a NATO-nak az USA jelenlétében, de legalább annyi előnye van, ha az USA távozik.
Másrészről. Trump ilyen irányú törekvéseit úgy rúgja vissza a szenátus egyhangúlag, hogy nyekken. E felöl nincs kétségem.
A mi feladatunk minden tekintetben az, hogy egy olyan ütőképes sereget pattintsunk össze - az elmaradt korábbi fejlesztések miatt most sok pénzből - amivel egy konfliktusban az első héten maximálisan kitartunk. De hangsúlyozom: A NATO légierő gyakorlatilag a német és olasz bázisokról azonnal a rendelkezésünkre állna.
De ennek van egy nagyon fontos része. Egy szomszédokkal kirobbanó konfliktus nem úgy működik, hogy hipszi-hopszi, lerohan minket a "jószomszéd".
Egy ilyen ügynek hónapos előzményei lennének, és az EU és NATO vezetők mindent elkövetnének, hogy ezt megakadályozzák, pont amiatt, mivel 2 NATO ország háborújában mindenképpen részt kellene venniük, és mindenképpen elesnének katonáik. Ezt meg nem akarják!

Hímtagon lovagló!

Én azt látom, egy igazán értelmes pillanatod volt, mikor a neved választottad.
Szerinted, melyik kormány vállalná fel, hogy háborúzzon Romániával miattunk. Max, siránkoznának, hogy ilyenek ezek a balkáni népek és kijelentenék, semmit nem tehetnek a helyzet alapos elemzése és a nép megkérdezése nélkül.
Senki egy fillért, egy szavazatot nem fog veszíteni miattunk.
Ezt a két nato ország háborújában mindenképpen részt kellene venniük dolgot már többen megcáfolták. De te ezt ignorálod. Ha ezt a cikkelyt be tudod tenni a NATO alapokmányból, tedd. De nincs ilyen, csak külső támadásos.

 

[miértnemjó]

Még annyit a WP cikkhez:
Ez egy irányított cikk. Kell a sztori, hát alakítanak rajta, annyit, hogy nagyobbat szóljon.
A cikkben leírt marhaságok a csapatok mozgatásáról kizárólag békeidőben jelentenek problémát.
A "harmadik világháború" kitörése esetén nem hinném, hogy problémáznának a német civilek, amiért nappal vonul a sereg...

III. világháború?
Kezeltesd magad! Akkor a mozgósítási idő 3 perc lesz. Utána meg bámulsz ki a fejedből, ha tudsz. Semmi elektromosság, csak a középkor.

 

[miértnemjó]

De ilyen alapvetően nem lehetséges szövetségesi viszonyban lévő (márpedig a NATO katonai szövetség) államok között a nemzetközi jogban. Ha bármelyik fél megszegi ezt, és katonaságával támadólag lép fel a szövetségese ellen, akkor a szövetségből azonnali hatállyal kidobják. Onnantól a teljes szövetség ellene fordul!
Még egyszer a török-görög konfliktus nem NATO területeken zajlott. Nem szép dolog, de nem NATO területen akár ellenségesen is viselkedhetnek egymással a tagok.
Hasonló a helyzet a Falklandi szigetekkel is. Ugyan NATO ország területe, ugyanakkor nem NATO által védett terület, mivel se nem európai, se nem észak-amerikai.
Ezért kellett a britteknek egyedül megoldani a dolgot.

hahahahahaha. Neked komikusnak kellene menned. Paródiának megfelelő a szöveg.

 

[miértnemjó]

Egy esetleges magyar - román konfliltusban felajánlják, hogy hullani fognak a bombák. Melyik félből nézed ki hogy nem ûl vissza a fenekére?
A török - görög konfliktusban, véleményem szerint, a várható nato/amcsi rosszallás is szerepet játszott, hogy nem estek egymásnak.
A baltikum valóban jó kérdés, észtország nem nagyon ér meg egy atomháborút, a védekező és a támadó félnek sem.

És kire fognak hullani. Még minket is bombázhatnak, ha épp kedvük van hozzá, aztán kijelentik, hogy mi voltunk a támadók. Lesznek hamis műhold képek, zokogó román civilek és Európa megállapítja, hogy a pustai barbárok megint megtámadták az európai kultúra alapjainak örököseit, az ártatlan Romulus Unokákat.
A politika a hazugság és becstelenség művészete. És te el akarod velünk hitetni, hogy a nyugati brigantik, akik saját népüket is eldják, becsületesekké válnak.

 

[miértnemjó]

A 2. esetben a lengyelek olyant vágnának oda a szlovákoknak hogy Szvatopluk a sírjában ilyedtében becsokizna

Nono, a lengyelek becsicskultak az ukránoknak. Még akkor sem ment a hiszti, mikor a lengyel követséget aknavetővel lőtték.