Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés
- Téma indítója Batka
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
M
molnibalage
Guest
A nukleáris fegyverkezés része.Melyik része?
Nézd meg a KKÁT műszaki tartalmát és ezek után közöld, hogy szerinted mi benne drága és űrtechnika. Vagy más tárolóban, ahova leteszel esetleg valamit, amit aktívan hűteni sem kell, nem vízoldható és elég durva korrózióálló burkolatban van, amit még betonnal is körbevesznek majd, ha azt a megoldást választják.Mennyi is a tároló rendszered élettartama?
Mennyi ideig is sugároznak a fűtőelemek?
Ezt hívják úgy, hogy csúsztatás.
És én szarom telibe a termelői áram árát.
Ebben mi is olyan drága?
Hányszor és hova fogod ezeket a tárolókat megépíteni, mire a fűtőelem elveszti a sugárzó képességét? Mert ugyebár a felszíni tároló élettartama véges. Már Paks 2 leendő KKÁT tárolói sem férnek el az erőművek területén.
T
Törölt tag 1711
Guest
Tudom, hogy te nem jársz Belpol fórumba, én is csak nagyon ritkán, de ha akkora hisztit csaptak a NATOn belül a légtéren átreptetett szerbeknek szánt orosz fegyverekből, akkor mekkora ribillió lesz, ha mi plutóniumban gazdag fűtőelemeket küldünk ki az oroszoknak feldolgozásra, azután, hogy mindkét fél felmondta a közepes hatótávolságú atomfegyverekre vonatkozó szerződést, és az USA bejelentette, hogy komplette lecseréli az atomarzenálját.
Plutóniumnak 28000év a felezési ideje.Az oroszoknak bőven van,meg az amerikaiaknak is,Pu,hogy ujra gyártsák a komplett robbanófej készletet.
A biztpol-belpol résszel nem árt óvatosnak lenni.
Tudomásom szerint a NATO-nak semmilyen reakciója nem volt a légterünkön keresztül szállított orosz fegyverek kapcsán. A média ruszofób, vagy éppen Orbánfób része csinálta csupán a hisztit. A NATO-fóbok meg ezt hordozzák körbe most véres kardként.
ICAO rendelkezésekkel összhangban ment végig a szállítás és tudtommal civil járatoknál nincsen előzetes bejelentési kötelezettség a szállítandó áruról, valamint a gép fedélzete a tengerjoghoz hasonlóan a lajstrom szerinti állam területe, így ebben az esetben Szerjózsát illette felelősség a szállítandó árut tekintve. Nah meg a legszebb az egészben, hogy a híresen oroszokat nem kedvelő polákok is lazán átengedték a légterükön a gépet, így ezek után azon hápogni, hogy a magyarok lepaktáltak az oroszokkal konkrétan röhej. NATO álláspont meg tudtommal az volt, hogy harmadik ország Oroszországgal történő fegyverüzleteibe nem szólnak bele.A románok izmozása a Dunán meg megint egy más liga, de azoknál a politikai klímát nézve ez nem is meglepő. Viszont ezt magyarázhatod a drága hazai újságíró közösségnek, mert úgy érzem a Brezsnyev nevű tacskóm értelmesebb náluk pedig az még egyszer a cipőmbe is beleszart...A biztpol-belpol résszel nem árt óvatosnak lenni.
Tudomásom szerint a NATO-nak semmilyen reakciója nem volt a légterünkön keresztül szállított orosz fegyverek kapcsán. A média ruszofób, vagy éppen Orbánfób része csinálta csupán a hisztit. A NATO-fóbok meg ezt hordozzák körbe most véres kardként.
Csak accept gomb van, ahová bármikor jogod van visszatérni, hogy elfogadd. Na, ezen is látszik, hogy mekkora demokrácia van!!!
M
molnibalage
Guest
Persze, mert az orosz atomerőművek nem termelnek ilyet...
A magyar kiegezt fűtőelemekre annyi szüksége van az orosz hadiiparnak, mint a SpaceX vagy a NASA-nak a messze földön hureh es bagy magyar uriparra....
T
Törölt tag 1711
Guest
Amit nem visz el azt elviheti a francia, angol, kínai is... Nem véletlenül vállalták Paks 2-nél is az elszállítást a szerződésben.
350Ft/méter?
hülye kérdés, de nem Ft/km?csak annyi megjegyzés, hogy nem nagyon vagyok értője a témának, de anno felvettem egy választható tárgyat a zegyetemen és ott azt mondták, hogy kb. két hét után kéne kivenni a fűtőelemet feldolgozásra, mert akkor van a legnagyobb plutóniumkoncentráció benne... utána nagyon „elszegényedik” és nem nagyon van értelme Pu-t kinyerni egy kiégett fűtőelemből...
Vissza kéne keresni @Hpasp összefoglalóját, hogy az ámerikaiak, meg az angolok is Sellafield-ben mennyi idő alatt lökdösték keresztül a kapszulákat a plutóniumtermelésre kihegyezett reaktoraikon.
Ki vállalt, mit???
Linkelj már erről valamit, mert nagyon kíváncsi lennék!
Jelenleg ez a helyzet:
"A paksi telephelyen létesülő új atomerőművi blokkok üzemeltetése során kiégett üzemanyag keletkezik, amit a reaktorok mellett elhelyezett pihentető medencékben tárolnak majd maximum 10évig. A 2014. évi II. törvényben kihirdetett Egyezmény 7. cikk 2. pontja lehetőséget ad arra, hogy –a pihentető medencékben történő tárolást követően –az új atomerőművi blokkok üzemeltetése során keletkező kiégett üzemanyag technológiai tárolásra vagy technológiai tárolásra és újrafeldolgozásra Oroszországba kerüljön kiszállításra. A technológiai tárolás vagy újrafeldolgozás esetén a nagy aktivitású radioaktív hulladék tárolásának időtartama a hivatkozott egyezmény szerint 20 év a meghosszabbítás lehetőségével."
http://www.paks2.hu/hu/Dokumentumta... kiégett kazetták kezelése és elhelyezése.pdf
Vagyis, ha akarjuk, az oroszok elviszik és minimum 20 évig tárolják, de van lehetőség rá, hogy tovább is maradjon, de az már külön szerződés lesz.
Egyébként szerintem, ha a gyorsneutronos reaktorok elterjednek, akkor az oroszok (vagy akik még ilyen reaktort fognak üzemeltetni) örömmel felhasználják a mi kiégett fűtőanyagunkat is. De persze ez egyelőre még nem biztos.
350Ft/méter?
csak annyi megjegyzés, hogy nem nagyon vagyok értője a témának, de anno felvettem egy választható tárgyat a zegyetemen és ott azt mondták, hogy kb. két hét után kéne kivenni a fűtőelemet feldolgozásra, mert akkor van a legnagyobb plutóniumkoncentráció benne... utána nagyon „elszegényedik” és nem nagyon van értelme Pu-t kinyerni egy kiégett fűtőelemből...
Vissza kéne keresni @Hpasp összefoglalóját, hogy az ámerikaiak, meg az angolok is Sellafield-ben mennyi idő alatt lökdösték keresztül a kapszulákat a plutóniumtermelésre kihegyezett reaktoraikon.
A könnyűvizes reaktorok (mint amilyenek a paksiak is) kiégett fűtőanyagában körülbelül 5-6 kilogramm plutónium 239-es (ez az az izotóp, ami atombomba készítésére alkalmas) izotóp van tonnánként. Vagyis valójában valamivel kevesebb, mert urán-dioxidot használnak fűtőanyagnak és 1 tonna urán-dioxidnak 880 kg az urántartalma.
http://www.radioactivity.eu.com/site/pages/Spent_Fuel_Composition.htm
https://www.oecd-nea.org/science/wpncs/ADSNF/SOAR_final.pdf (17. oldal)
https://www.nrc.gov/docs/ML0402/ML040200340.pdf (kb. a 40. oldal, "Table 4-8")
A Pu 239 koncentrációja a kiégett üzemanyagban érdemben nem változik emberi léptékű időtartamban:
https://www.researchgate.net/public...rent_Loaded_Plutonium_Composition_in_FBR_Core
A Pu 241 az, amelyiknek a rövid felezési ideje miatt pár évtized alatt nagyon lecsökken a mennyisége a kiégett üzemanyagban.
A paranoiásak pedig amiatt kezdhetnek el aggódni, hogy a rengeteg pénzzel kitömött hadseregek és hatóságok az eddig csak filmekben látott apró kémeszközöket is meg tudják majd hajtani napenergiával, és sokkal könnyebb lesz lehallgatni az emberek tömegeit.
Azt hiszem a cikkírónak is van egy komoly paranoiája.
Mit kellene még érvelni???
Mivel adatot nem találtam rá, egyéb ismert adatokból kiszámoltam, hogy nagyságrendileg hány tonna napelemet telepítettek eddig Németországban.
Erre kérdeztem rá, hogy szerintetek mi lesz azokkal a napelemekkel és mennyi pénzbe fog kerülni az újrahasznosításuk?
Jó lenne rá európai cég, csak sajnos az európaiaknak elment az eszük ha energetikáról beszélünk.
Csak a franciáknak van már említésre méltó atomiparjuk, de úgy látszik, hogy már ők is alig tudnak összehozni egy erőművet.
Az utolsó mondatoddal meg gondolom Paks 2-re gondoltál, miért az oroszokkal építjük. Sajnos el kell fogadni, hogy jelenleg csak az oroszok és esetleg Kína jöhetnek már számba ha atomerőművet akar valaki építeni.
Majdnem!
Nem egészen így szól a törvény.
Pontosan így:
T/13628.számútörvényjavaslata Magyarország Kormánya és az Oroszországi Föderáció Kormánya közöttinukleáris energia békés célú felhasználása terén folytatandó együttműködésről szóló Egyezmény kihirdetéséről:
7. Cikk:
Fűtőanyag ellátás és a használt fűtőanyag kezelése
1. A Felek biztosítják, hogy Meghatalmazott Szervezeteik megállapodást (szerződést) kötnek a Paksi Erőmű új blokkjainak nukleáris fűtőanyag ellátására, kész fűtőelem-kazetta formájában és a kezdeti feltöltéshez, valamint a további újratöltésekhez szükséges mennyiségben, valamint szabályozó rudak rendelkezésre bocsátására az üzemeltetéséhez szükséges mennyiségben. Az ellátási kötelezettség legalább 20 (húsz) évig áll fönn, a meghosszabbítás lehetőségével.
2. A Felek biztosítják, hogy Meghatalmazott Szervezeteik megállapodást (szerződést) kötnek a Megvalósítási Megállapodás alapján (összes alkotóelemükkel együtt) átadott használt fűtőelem-kazetták kezeléséről. Kezelés alatt az értendő, hogy a használt fűtőelem-kazettákat az Oroszországi Föderáció területére szállítják ideiglenes technológiaitárolás vagy technológiai tárolás és reprocesszálás céljából. A használt fűtőelem-kazettákat, vagy reprocesszálás esetén a nukleáris hulladékot Oroszországi Föderáció területén tárolják ugyanannyi időn keresztül, amely időtartamot a 7. cikk 1. bekezdésében említett megállapodás (szerződés) előír a nukleáris fűtőanyag ellátásra, ezt követően visszaszállítják Magyarországra.
Tehát csak addig viszik el ideiglenesen a kiégett fűtőelemeket, amíg tőlük vesszük az újakat, +20év.
Csak akkor hosszabbodik meg az idő, ha új 20 éves szállítási szerződést írunk alá.
Hogy pontosan ezt hogyan fogják kivitelezni, azt nem tudom, mert a törvényjavaslat szövegéből azt a verziót is ki lehet olvasni, hogy az első húsz év elhasznált fűtőelemei kb. 40 év letelte után automatikusan visszaszállításra kerülnek, vagy amíg a szerződést megújítjuk, addig minden kint marad. Valószínűbb az első, rosszabb megoldás.
Amennyiben elkezdünk 3. féltől vásárolni, elkezdik a visszaszállítást. Gyakorlatilag ezzel zsarolhatóvá is válunk, mivel nincs sem átmeneti megoldásunk (Paks2 ideglenes tárolóinak nincs hely egyelőre), pláne nem végleges.
Ami pedig az újrafeldolgozást illeti: egyáltalán nem biztos, hogy ezt a megoldást választjuk a többletköltségek miatt.