A II. világháború magyar vonatkozású katonai eseményei

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Loki19

Well-Known Member
2019. március 21.
259
343
63
Már miért? Nagyjából ugyanolyan paraméterekkel rendelkezett mint a többi kortársa.

A Turán alapjául szolgáló T-21 nem volt rossz abban az időszakban, az már más kérdés hogy a háborúnak köszönhetően brutális ütemben haladt a harckocsik fejlesztése, ezt meg sem a magyar vezetés sem az ipar nem tudta lekövetni.

A Toldi a tapasztalatok alapján 1944-ben már felderítő feladatra is csak korlátozottan volt alkalmas, a csapatok helyettük Turán 40-eseket igényeltek. Ez persze csak akkor lett volna lehetséges, ha elegendő Turán 75-ös áll rendszerbe, vagy jönnek a Tas-ok, esetleg német anyag.
A Turán addig tűnt használhatónak, amíg nem szereztünk közvetlen tapasztalatokat a Donnál, hogy mire lehet számítani a jövőben, ill. amíg a románok - meg rajtunk kívül szinte mindenki... - nem kezdtek modern német páncélosokat kapni. Sajnos Trianon miatt évtizedes késésben voltunk a pc. fejlesztés terén, pedig a tudás meglett volna, ahogy a minimális gyártókapacitás is. Ezt még súlyosbította a német "barátaink" folyamatos elzárkózása.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 584
63 962
113
A Nimród nem alternatívája a Turánnak. Az egyik egy magas felépítményű, nyitott tornyú pcv.-lgv. páncélos, a másik meg egy klasszikus hk. Harckocsink 1941-ben gyakorlatilag nem volt. A Toldi még felderítő páncélosnak is gyenge volt, így valamit rendszerbe kellett állítani. A Nimród nem tudta volna átvenni a feladatait, sőt a Donnál kiderült, hogy pcv. feladatra sem igen alkalmas már, lgv. páncélosként azonban valóban jól teljesített.
A Hellcat, és a Volverine amik dedikált páncélvadászok 20 centivel alacsonyabbak csak és szintén nyitottak felül.
 
R

rejsz felügyelő

Guest
A Toldi a tapasztalatok alapján 1944-ben már felderítő feladatra is csak korlátozottan volt alkalmas,
44-re igen de igazság szerint az addigi könnyű harckocsik váltak alkalmatlanná. Ugye nálunk komolyabb haderők már inkább 8 kerekű páncélautókkal oldották meg(Puma, Greyhound) majd rendszerbe állt az M24, közepes harckocsikat megközelítő tűzerővel.
A Hellcat, és a Volverine amik dedikált páncélvadászok 20 centivel alacsonyabbak csak és szintén nyitottak felül.
Ezeknél a nyitott tető nem volt igazán gond mert arra tervezték őket hogy lesállásból, nagyobb távolságból vadásszanak, így jobb kilátásuk volt, a Nimródnál ugye még a légvédelem feladatát is el kellett látni. Viszont a 40mm-es löveg már 41-re gyenge volt, az amcsi 76mm-esek viszont a háború végéig használhatóak maradtak.
Egyébként a Nimród futóműve túlterhelt volt, emiatt nem volt a legjobb terepjáróképessége és sokat is kellett javítani.
 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
4 763
14 701
113
A Nimródot azért annyire nem írnám le a 40 milis gépágyúval a háború elején. Oké, T 34, KV sorozat ellen nyilván elégtelen volt. Viszont az a történethez tartozik, hogy a ruszkik a háború elején, de még 43-ban is igen nagy számban (50% vagy még magasabb arányban) használtak BT, T-26, T-60, T-70 könnyű harckocsikat illetve ez utóbbi alvázára épült SU 76 könnyű önjáró löveget. Ezeknek szinte alig volt páncélja, a 40 mm-es Bofors ellenük elég potens volt, hiszen gyakorlatilag folyamatos sorozatlövésre volt képes.

A Toldi egyértelműen gyenge volt, a a Szovjet k. hk. ellen még talán, a Turánnal a legnagyobb gond az volt, hogy csak nagyon későn került gyártásba és értékelhető mennyiségben hadrendbe, mikorra már elavulttá vált. De ezeket se fikáznám annyira, kis ország voltunk, meg lehet nézni angolok vagy épp a ruszkik milyen ócskavasakkal nyomultak nagy számban a háború közepén. Ha azt veszem, hogy az ezrével gyártott T-70 milyen eséllyel (kb. 0) szállt szembe 43-ban a németek akkori, jellemzően már erősen páncélozott és felfegyverzett, ráadásul nagy számban alkalmazott közepes harckocsijaival, olyan szörnyű rosszul azért nem álltunk.
 

Loki19

Well-Known Member
2019. március 21.
259
343
63
A Hellcat, és a Volverine amik dedikált páncélvadászok 20 centivel alacsonyabbak csak és szintén nyitottak felül.

Talán félreérthető voltam, ez két külön dolog. A magas felépítmény és nyitott torony - többek között - a klasszikus hk. szerepre tette alkalmatlanná. Ettől még pcv.-ként megfelelt volna, de 1943-tól a 40 mm-es gépágyúja - szemben az általad említett 76 mm-es löveggel felszerelt páncélosokkal - erre már kevés volt. Nem véletlenül említik súlyos problémaként a '44 tavaszi harcaink értékelésében, hogy több parancsnok még mindig nem értette meg, hogy pcv. szerepkörben hiba bevetni.
 

Loki19

Well-Known Member
2019. március 21.
259
343
63
44-re igen de igazság szerint az addigi könnyű harckocsik váltak alkalmatlanná. Ugye nálunk komolyabb haderők már inkább 8 kerekű páncélautókkal oldották meg(Puma, Greyhound) majd rendszerbe állt az M24, közepes harckocsikat megközelítő tűzerővel.

Ezeknél a nyitott tető nem volt igazán gond mert arra tervezték őket hogy lesállásból, nagyobb távolságból vadásszanak, így jobb kilátásuk volt, a Nimródnál ugye még a légvédelem feladatát is el kellett látni. Viszont a 40mm-es löveg már 41-re gyenge volt, az amcsi 76mm-esek viszont a háború végéig használhatóak maradtak.
Egyébként a Nimród futóműve túlterhelt volt, emiatt nem volt a legjobb terepjáróképessége és sokat is kellett javítani.

Egyetértek. A gond nálunk az volt, hogy az elavult Csabának nem volt váltótípusa, ezért csak hk. jöhetett szóba, így esett a választás a Turán 40-re.
 

Loki19

Well-Known Member
2019. március 21.
259
343
63
A Nimródot azért annyire nem írnám le a 40 milis gépágyúval a háború elején. Oké, T 34, KV sorozat ellen nyilván elégtelen volt. Viszont az a történethez tartozik, hogy a ruszkik a háború elején, de még 43-ban is igen nagy számban (50% vagy még magasabb arányban) használtak BT, T-26, T-60, T-70 könnyű harckocsikat illetve ez utóbbi alvázára épült SU 76 könnyű önjáró löveget. Ezeknek szinte alig volt páncélja, a 40 mm-es Bofors ellenük elég potens volt, hiszen gyakorlatilag folyamatos sorozatlövésre volt képes.

A Toldi egyértelműen gyenge volt, a a Szovjet k. hk. ellen még talán, a Turánnal a legnagyobb gond az volt, hogy csak nagyon későn került gyártásba és értékelhető mennyiségben hadrendbe, mikorra már elavulttá vált. De ezeket se fikáznám annyira, kis ország voltunk, meg lehet nézni angolok vagy épp a ruszkik milyen ócskavasakkal nyomultak nagy számban a háború közepén. Ha azt veszem, hogy az ezrével gyártott T-70 milyen eséllyel (kb. 0) szállt szembe 43-ban a németek akkori, jellemzően már erősen páncélozott és felfegyverzett, ráadásul nagy számban alkalmazott közepes harckocsijaival, olyan szörnyű rosszul azért nem álltunk.

43 már a hk. használat terén is a "fordulat éve" volt, fokozatosan megszűnik a szovjet könnyű hk. gyártás ill. az LL szállításuk is, és lassan átbillen az arány a közepes és nehéz pc-k javára, a BT-k, T-26-ok már kikopóban voltak ekkorra.. Ettől persze még bőven volt alkalmas célpont egy Nimródnak, vagy Turánnak.
Szerintem is büszkének kell lennünk, hogy a nulláról hova jutott néhány év alatt a magyar pc. gyártás-tervezés. A T 70 kapcsán viszont ne feledd, hogy a gyártás több mint 80%-át ekkor már a T 34 és KV változatai adták, a T 70 könnyű hk feladatkörre készült, ehhez képest a mi Turánunknak közepes, sőt nehéz hk. szerepkörben kellett volna helyt állnia, így neki az ellenfele a T 34, KV és Sherman volt.
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 075
13 704
113
Én nem tudok arra büszke lenni,hogy a II.vh-ban a Magyar Királyi Honvédségben komolyan gondolták a lovas katonát mint harcoló erőt...


Ne arra legyél büszke, hogy ilyen idióta katonai vezetésünk volt(van).

Hanem azokra akik ezt a faszságot (lovasroham)mégis megcsinálták.
Ráadásul sikeresen.
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74 and SilvioD

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Én nem tudok arra büszke lenni,hogy a II.vh-ban a Magyar Királyi Honvédségben komolyan gondolták a lovas katonát mint harcoló erőt...
Csak szólok,hogy a lovas katona még ma is létezik.A IIvh-ban a németek és az oroszok is növelték a lovas alakulataik számát.Sőt,42ben még egy amerikai lovasroham is volt a Fülöp-szigeteken
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 841
113
Csak szólok,hogy a lovas katona még ma is létezik.A IIvh-ban a németek és az oroszok is növelték a lovas alakulataik számát.Sőt,42ben még egy amerikai lovasroham is volt a Fülöp-szigeteken

Te úr is ten ege.Ne nevettesd mar ki magad!

Komolyan nem tudom eldönteni,hogy te direkt csinálod ezt vagy csak be vagy oltva a reqlitások ellen.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 841
113
Csak szólok,hogy a lovas katona még ma is létezik.A IIvh-ban a németek és az oroszok is növelték a lovas alakulataik számát.Sőt,42ben még egy amerikai lovasroham is volt a Fülöp-szigeteken

De nem a harcoló lovas alegységeket növelték!42-ben meg kb a Fülöp-szigeteken az amerikaiak azzal harcoltak amijük volt annyira letolt gatyával érte őket a dolog!
Mi meg az oroszokhoz mindenből a legjobbat küldtük...
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Te úr is ten ege.Ne nevettesd mar ki magad!

Komolyan nem tudom eldönteni,hogy te direkt csinálod ezt vagy csak be vagy oltva a reqlitások ellen.
Nézz utána.Növelték a lovas hadosztályok számát.A hortobágyi csatábol talán ismerős a szovjet lovas-harckocsizó hadtest bevetése.Különben nálunk 1954ig volt lovas csapategység.
Ha úgy értelmezed a lovast,mint kardal harcolót,akkor kivonták a kardot a rendszerből.Nálunk is,a háború végi huszárnak nem volt kardja.Dragonyos tipusú lovasságként viszont máig létezik a lovas katona.Persze ma már csak különleges körülmények között,kisalegység szintjén