Civil repüléssel kapcsolatos témák

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

M

molnibalage

Guest
Ponta Delgada repterén augusztus 18-án a New Yorkból érkező Delta DL414 kemény landolása rendesen szétkapta a 757-200 törzsét, mely valószínűleg leírásra kerül
https://samchui.com/2019/08/19/hard-landing-damages-delta-air-lines-boeing-757/
delta-5-1068x1426.jpg
Ilyenekre fizet a biztosító?
 

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 315
13 366
113

Laikus oldal laikus cikke, neked mi a meglátásod?
Kíváncsi vagyok, hogy te hogyan látod!

Nem jelezték a hajtóműhibát a Smartwings pilótái - egyszerűen repültek tovább:

https://www.napi.hu/nemzetkozi_vallalatok/repules-hajtomu-hiba.690274.html

Első látásra is megmondható, hogy ez így szabálytalan – bar jobban belepillantva azért van némi árnyalat, csak éppen itt az nem lényeges.

Alapvetően a POH-ban benne van, mi a feladat ilyenkor, ahogy a flow is tartalmazza azt, hogy jelented az ATC-nek, hogy mi történt. Az egy dolog, hogy nem volt szükségük segítségre (akkor is szólsz, józan ész, mert ha a hiba kiterjed, már kellhet pl. légteret/pályát biztosítani, ahhoz meg idő kell), viszont ők nem jelentették, hogy egy degradált géppel mennek tovább. De a lényeg, hogy a procedure része a failure jelentése. Ha kimarad, hibáztál. Pont. (Max akkor ha nem volt idejük, de ugye az itt nem áll fenn)

Amúgy hogyan kommunikálták le, hogy 36000-ről lementek 24000-re? RVSM elhagyásának oka van, ráadásul átkerülsz a lassabb, turboprop gépek munkamagasságába, ahol nem kéne egy NG sebességével száguldozni. Erről nem mond a hír semmit.

Ebben a helyzetben a baj az, hogy a gép egyrészt lassabb, másrészt gyengébb. Na most ők egy motorral bemennek egy CTR-be, ahol az irányítás arra számít, hogy ők teljes értékű gép, készen TCAS RA vagy bármilyen más manőverre. Vagy mondjuk jön be egy vegyes pályára, ahová előtte még felgurul egy gép indulni, de lerohad, így ő kap egy go-aroundot – egy motorral az kicsit más, nem ugyanaz a pitch, ráadásul az egyedül maradt motort nem kell TOGA teljesítménnyel terhelni. Ha pedig az ATC erről nem tud, akkor simán kiad ilyen utasítást, CTR-ben pedig ő az úr és egy tucat gépre kell vigyázni - nem vagy bajban, nem kivételez veled.

Szóval ezt nem tudom mivel próbálja kimagyarázni a cég (saját OM/SOP vagy akármi, bár azok a gyári és EASA doksik alatt vannak értékben), ez szerintem első látásra védhetetlen, repbiztonságot veszélyeztető magatartás minimum. Gondolom nem akartak pénzt veszíteni, hogy kárpótolják az utasokat + cseregép és a többi, de ez így végül sokba fog kerülni asszem...


A rövidítések:
POH- Pilot Operation Handbook – gép kézikönyve (QRH -Quick Reference Handbook is ide jön)
ATC – Air Traffic Control - Légiirányítás
RVSM - Reduced vertical Separation Minima - felső légtér (FL 290-410) automata magasságtartási igénnyel
NG – Boeing 737-800
TCAS – Traffic Collision Avoidance System – összeütközés elkreülést segítő rendszer – transzponderek kommunikációját használó összeütközés elkerülést segítő rendszer
RA – Resolution Advisory – A TCAS mondja, mit csinálj, hogy ne menj neki a másiknak (ahogy annak is szól)
TOGA – Take Off /Go Around – Max tolóerő, csak rövid ideig használható mert megeszi a hajtóművet. Igazából csak spec helyzetben használjuk, FLEX-en szállunk fel, ez némileg kisebb tolóerő fokozat a gázkaroknak.
OM – Operation Manual, a cég működési szabályzata
SOP – Standard Operation Procedure – normáli üzemeltetési gyakorlat.
EASA – European Aviation Safety Agency – Európai repülésbiztonsági hivatal
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
Első látásra is megmondható, hogy ez így szabálytalan – bar jobban belepillantva azért van némi árnyalat, csak éppen itt az nem lényeges.

Alapvetően a POH-ban benne van, mi a feladat ilyenkor, ahogy a flow is tartalmazza azt, hogy jelented az ATC-nek, hogy mi történt. Az egy dolog, hogy nem volt szükségük segítségre (akkor is szólsz, józan ész, mert ha a hiba kiterjed, már kellhet pl. légteret/pályát biztosítani, ahhoz meg idő kell), viszont ők nem jelentették, hogy egy degradált géppel mennek tovább. De a lényeg, hogy a procedure része a failure jelentése. Ha kimarad, hibáztál. Pont. (Max akkor ha nem volt idejük, de ugye az itt nem áll fenn)

Amúgy hogyan kommunikálták le, hogy 36000-ről lementek 24000-re? RVSM elhagyásának oka van, ráadásul átkerülsz a lassabb, turboprop gépek munkamagasságába, ahol nem kéne egy NG sebességével száguldozni. Erről nem mond a hír semmit.

Ebben a helyzetben a baj az, hogy a gép egyrészt lassabb, másrészt gyengébb. Na most ők egy motorral bemennek egy CTR-be, ahol az irányítás arra számít, hogy ők teljes értékű gép, készen TCAS RA vagy bármilyen más manőverre. Vagy mondjuk jön be egy vegyes pályára, ahová előtte még felgurul egy gép indulni, de lerohad, így ő kap egy go-aroundot – egy motorral az kicsit más, nem ugyanaz a pitch, ráadásul az egyedül maradt motort nem kell TOGA teljesítménnyel terhelni. Ha pedig az ATC erről nem tud, akkor simán kiad ilyen utasítást, CTR-ben pedig ő az úr és egy tucat gépre kell vigyázni - nem vagy bajban, nem kivételez veled.

Szóval ezt nem tudom mivel próbálja kimagyarázni a cég (saját OM/SOP vagy akármi, bár azok a gyári és EASA doksik alatt vannak értékben), ez szerintem első látásra védhetetlen, repbiztonságot veszélyeztető magatartás minimum. Gondolom nem akartak pénzt veszíteni, hogy kárpótolják az utasokat + cseregép és a többi, de ez így végül sokba fog kerülni asszem...


A rövidítések:
POH- Pilot Operation Handbook – gép kézikönyve (QRH -Quick Reference Handbook is ide jön)
ATC – Air Traffic Control - Légiirányítás
RVSM - Reduced vertical Separation Minima - felső légtér (FL 290-410) automata magasságtartási igénnyel
NG – Boeing 737-800
TCAS – Traffic Collision Avoidance System – összeütközés elkreülést segítő rendszer – transzponderek kommunikációját használó összeütközés elkerülést segítő rendszer
RA – Resolution Advisory – A TCAS mondja, mit csinálj, hogy ne menj neki a másiknak (ahogy annak is szól)
TOGA – Take Off /Go Around – Max tolóerő, csak rövid ideig használható mert megeszi a hajtóművet. Igazából csak spec helyzetben használjuk, FLEX-en szállunk fel, ez némileg kisebb tolóerő fokozat a gázkaroknak.
OM – Operation Manual, a cég működési szabályzata
SOP – Standard Operation Procedure – normáli üzemeltetési gyakorlat.
EASA – European Aviation Safety Agency – Európai repülésbiztonsági hivatal
Nekem ezzel az a problémám, hogy nem tudatlanul vagy feledékenységből tették amit tettek, hanem kifejezetten tudatosan, szándékosan nem tájékoztatták korrekt módon az irányítást - és ebben döntő felelősségű a kapitány!! Részemről minimum elvenném tőle a kapitányi jogosítást örökre vagy legalább 10 évre, és a rep-engedélyét is vagy fél évre. Másképp úgy tünik manapság nem tanul belőle se ő se más, ha megússza azt hiszi csak egy jól sikerült stikli volt ... és adott helyzetben sokan mások is követhetik a rossz példát.
 
M

molnibalage

Guest
Nekem ezzel az a problémám, hogy nem tudatlanul vagy feledékenységből tették amit tettek, hanem kifejezetten tudatosan, szándékosan nem tájékoztatták korrekt módon az irányítást - és ebben döntő felelősségű a kapitány!! Részemről minimum elvenném tőle a kapitányi jogosítást örökre vagy legalább 10 évre, és a rep-engedélyét is vagy fél évre. Másképp úgy tünik manapság nem tanul belőle se ő se más, ha megússza azt hiszi csak egy jól sikerült stikli volt ... és adott helyzetben sokan mások is követhetik a rossz példát.
Ráadásul, ha jól értem a stikli nélkül is elérhette volna a célállomást csak le kellett volna zongorázni a dolgokat. Nem volt igazi vészhelyzet. Még. Csak mivel rajtuk kívül mindenkit információ hiányban tartottak, na az már nagyon nem szép. Ja, meg nem szabályos angelsoul leírása alapján.
 

formosa1

Well-Known Member
2016. augusztus 30.
1 575
978
113
Első látásra is megmondható, hogy ez így szabálytalan – bar jobban belepillantva azért van némi árnyalat, csak éppen itt az nem lényeges.

Alapvetően a POH-ban benne van, mi a feladat ilyenkor, ahogy a flow is tartalmazza azt, hogy jelented az ATC-nek, hogy mi történt. Az egy dolog, hogy nem volt szükségük segítségre (akkor is szólsz, józan ész, mert ha a hiba kiterjed, már kellhet pl. légteret/pályát biztosítani, ahhoz meg idő kell), viszont ők nem jelentették, hogy egy degradált géppel mennek tovább. De a lényeg, hogy a procedure része a failure jelentése. Ha kimarad, hibáztál. Pont. (Max akkor ha nem volt idejük, de ugye az itt nem áll fenn)

Amúgy hogyan kommunikálták le, hogy 36000-ről lementek 24000-re? RVSM elhagyásának oka van, ráadásul átkerülsz a lassabb, turboprop gépek munkamagasságába, ahol nem kéne egy NG sebességével száguldozni. Erről nem mond a hír semmit.

Ebben a helyzetben a baj az, hogy a gép egyrészt lassabb, másrészt gyengébb. Na most ők egy motorral bemennek egy CTR-be, ahol az irányítás arra számít, hogy ők teljes értékű gép, készen TCAS RA vagy bármilyen más manőverre. Vagy mondjuk jön be egy vegyes pályára, ahová előtte még felgurul egy gép indulni, de lerohad, így ő kap egy go-aroundot – egy motorral az kicsit más, nem ugyanaz a pitch, ráadásul az egyedül maradt motort nem kell TOGA teljesítménnyel terhelni. Ha pedig az ATC erről nem tud, akkor simán kiad ilyen utasítást, CTR-ben pedig ő az úr és egy tucat gépre kell vigyázni - nem vagy bajban, nem kivételez veled.

Szóval ezt nem tudom mivel próbálja kimagyarázni a cég (saját OM/SOP vagy akármi, bár azok a gyári és EASA doksik alatt vannak értékben), ez szerintem első látásra védhetetlen, repbiztonságot veszélyeztető magatartás minimum. Gondolom nem akartak pénzt veszíteni, hogy kárpótolják az utasokat + cseregép és a többi, de ez így végül sokba fog kerülni asszem...


A rövidítések:
POH- Pilot Operation Handbook – gép kézikönyve (QRH -Quick Reference Handbook is ide jön)
ATC – Air Traffic Control - Légiirányítás
RVSM - Reduced vertical Separation Minima - felső légtér (FL 290-410) automata magasságtartási igénnyel
NG – Boeing 737-800
TCAS – Traffic Collision Avoidance System – összeütközés elkreülést segítő rendszer – transzponderek kommunikációját használó összeütközés elkerülést segítő rendszer
RA – Resolution Advisory – A TCAS mondja, mit csinálj, hogy ne menj neki a másiknak (ahogy annak is szól)
TOGA – Take Off /Go Around – Max tolóerő, csak rövid ideig használható mert megeszi a hajtóművet. Igazából csak spec helyzetben használjuk, FLEX-en szállunk fel, ez némileg kisebb tolóerő fokozat a gázkaroknak.
OM – Operation Manual, a cég működési szabályzata
SOP – Standard Operation Procedure – normáli üzemeltetési gyakorlat.
EASA – European Aviation Safety Agency – Európai repülésbiztonsági hivatal
Egy szakmai oldal szerint is súlyos szabálytalanság:
https://airportal.hu/csaknem-ket-es...XxZ3WYW9nwK16IJlsdSSdTKaYaFO2ZbwDDk8rJMqGQ4_Q
/Óceán fölött történve ez még normális lehet, ám ott is jelenteni kell a hajtóműhibát és a legközelebbi reptéren kell leszállni...!/
 

rm40

Well-Known Member
2013. február 23.
1 600
3 236
113
Nekem ezzel az a problémám, hogy nem tudatlanul vagy feledékenységből tették amit tettek, hanem kifejezetten tudatosan, szándékosan nem tájékoztatták korrekt módon az irányítást - és ebben döntő felelősségű a kapitány!! Részemről minimum elvenném tőle a kapitányi jogosítást örökre vagy legalább 10 évre, és a rep-engedélyét is vagy fél évre. Másképp úgy tünik manapság nem tanul belőle se ő se más, ha megússza azt hiszi csak egy jól sikerült stikli volt ... és adott helyzetben sokan mások is követhetik a rossz példát.

Azt nem értem, hogy honnan gondolta biztosra a cpt, hogy a jelentkező hiba nem rántja-e magával a még működő hajtóművet. Vagy hogy nem találkozik madárrajjal.
Azt meg a hozzáértőktől kérdezem, hogy a szokásosnál alacsonyb, 24000 lábon végigrepült útvonal repülésirányítói részről önmagában vethet-e fel kérdést a cpt felé út közben?
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
Azt nem értem, hogy honnan gondolta biztosra a cpt, hogy a jelentkező hiba nem rántja-e magával a még működő hajtóművet. Vagy hogy nem találkozik madárrajjal.
Azt meg a hozzáértőktől kérdezem, hogy a szokásosnál alacsonyb, 24000 lábon végigrepült útvonal repülésirányítói részről önmagában vethet-e fel kérdést a cpt felé út közben?
Ha csak egyszerűen "kis műszaki problémát" jelentettek és alacsonyabb magasságot kértek az irányítástól, valószínűleg a kondi és túlnyomásrendszer hibájára gondoltak az irányításnál, ekkor nemigen szokás megtagadni a kisebb magasságot, és más több fölösleges kérdésekkel zavarni a kisebb problémákkal ugyan de az átlagnál jobban elfoglalt pilótákat.
 

misinator

Well-Known Member
2011. október 5.
4 291
10 352
113
Első látásra is megmondható, hogy ez így szabálytalan – bar jobban belepillantva azért van némi árnyalat, csak éppen itt az nem lényeges.

Alapvetően a POH-ban benne van, mi a feladat ilyenkor, ahogy a flow is tartalmazza azt, hogy jelented az ATC-nek, hogy mi történt. Az egy dolog, hogy nem volt szükségük segítségre (akkor is szólsz, józan ész, mert ha a hiba kiterjed, már kellhet pl. légteret/pályát biztosítani, ahhoz meg idő kell), viszont ők nem jelentették, hogy egy degradált géppel mennek tovább. De a lényeg, hogy a procedure része a failure jelentése. Ha kimarad, hibáztál. Pont. (Max akkor ha nem volt idejük, de ugye az itt nem áll fenn)

Amúgy hogyan kommunikálták le, hogy 36000-ről lementek 24000-re? RVSM elhagyásának oka van, ráadásul átkerülsz a lassabb, turboprop gépek munkamagasságába, ahol nem kéne egy NG sebességével száguldozni. Erről nem mond a hír semmit.

Ebben a helyzetben a baj az, hogy a gép egyrészt lassabb, másrészt gyengébb. Na most ők egy motorral bemennek egy CTR-be, ahol az irányítás arra számít, hogy ők teljes értékű gép, készen TCAS RA vagy bármilyen más manőverre. Vagy mondjuk jön be egy vegyes pályára, ahová előtte még felgurul egy gép indulni, de lerohad, így ő kap egy go-aroundot – egy motorral az kicsit más, nem ugyanaz a pitch, ráadásul az egyedül maradt motort nem kell TOGA teljesítménnyel terhelni. Ha pedig az ATC erről nem tud, akkor simán kiad ilyen utasítást, CTR-ben pedig ő az úr és egy tucat gépre kell vigyázni - nem vagy bajban, nem kivételez veled.

Szóval ezt nem tudom mivel próbálja kimagyarázni a cég (saját OM/SOP vagy akármi, bár azok a gyári és EASA doksik alatt vannak értékben), ez szerintem első látásra védhetetlen, repbiztonságot veszélyeztető magatartás minimum. Gondolom nem akartak pénzt veszíteni, hogy kárpótolják az utasokat + cseregép és a többi, de ez így végül sokba fog kerülni asszem...


A rövidítések:
POH- Pilot Operation Handbook – gép kézikönyve (QRH -Quick Reference Handbook is ide jön)
ATC – Air Traffic Control - Légiirányítás
RVSM - Reduced vertical Separation Minima - felső légtér (FL 290-410) automata magasságtartási igénnyel
NG – Boeing 737-800
TCAS – Traffic Collision Avoidance System – összeütközés elkreülést segítő rendszer – transzponderek kommunikációját használó összeütközés elkerülést segítő rendszer
RA – Resolution Advisory – A TCAS mondja, mit csinálj, hogy ne menj neki a másiknak (ahogy annak is szól)
TOGA – Take Off /Go Around – Max tolóerő, csak rövid ideig használható mert megeszi a hajtóművet. Igazából csak spec helyzetben használjuk, FLEX-en szállunk fel, ez némileg kisebb tolóerő fokozat a gázkaroknak.
OM – Operation Manual, a cég működési szabályzata
SOP – Standard Operation Procedure – normáli üzemeltetési gyakorlat.
EASA – European Aviation Safety Agency – Európai repülésbiztonsági hivatal
Válaszod nagyon szépen köszönöm!
Erre számítottam.
Persze utólag írhatom, hogy én is így gondoltam, de nem akartam magamból hülyét csinálni, pont erre gondolva:
Ha csak egyszerűen "kis műszaki problémát" jelentettek és alacsonyabb magasságot kértek az irányítástól, valószínűleg a kondi és túlnyomásrendszer hibájára gondoltak az irányításnál, ekkor nemigen szokás megtagadni a kisebb magasságot, és más több fölösleges kérdésekkel zavarni a kisebb problémákkal ugyan de az átlagnál jobban elfoglalt pilótákat.

Mivel nemhogy repülőgépet nem vezettem még (na jó, csak egy percet; Góbét:rolleyes:), de még nem is utaztam utasszállítón:(
Így nem tartottam lehetetlennek, hogy akár - urambocsá' - bevett gyakorlat lehet a túlnyomásrendszer meghibásodása miatt ez a khm "eljárás" és módi.
Mindenesetre megéri olvasgatni az Aeromagazint, mert egyedül a SOP volt ismeretlen rövidítés számomra - ezen magam is meglepődtem:eek:
 
M

molnibalage

Guest
A Boeingre nem konkurencia fér rá (arra ott az Airbus és nagyjából egészséges a versengés), hanem pár tucat életfogytiglan a felelősökre. Ahogy a floridai mocsárba zuhant airlinernél is kiosztottak százvalahány életfogytot, annyira hanyag volt a rendszer majd minden eleme. Rendet is tett az iparban jó pár évtizedre a dolog. Most ez nem következett be - borítékolom az újabb hasonló felelőtlenségből elkövetett haláleseteket hamarosan... a repülőipar fehérgalléros pénztermelő részvényesekkel szennyezett (ahogy minden más is, játékipartól a mozifilmekig).
Melyik esetre gondolsz itt?
Tiszta véletlen, hogy benéztem ide, mert ennek hsz-nak a civil repülésnél kéne lennie...
 

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 315
13 366
113
Melyik esetre gondolsz itt?
Tiszta véletlen, hogy benéztem ide, mert ennek hsz-nak a civil repülésnél kéne lennie...

A ValuJet 592. 110 rendbeli gyilkosság miatt ítélték el a céget a félelmetes hanyagságaik miatt.
Az áldozatok soha nem lettek meg, a gép a becslések szerint tizenvalahány méter mélyre fúródott mert függőlegesen csapódtak a mocsárba. Pár apró roncsdarabot találtak csak. Eltűntek és sosem kerültek elő.

https://en.wikipedia.org/wiki/ValuJet_Flight_592
 
M

molnibalage

Guest
A ValuJet 592. 110 rendbeli gyilkosság miatt ítélték el a céget a félelmetes hanyagságaik miatt.
Az áldozatok soha nem lettek meg, a gép a becslések szerint tizenvalahány méter mélyre fúródott mert függőlegesen csapódtak a mocsárba. Pár apró roncsdarabot találtak csak. Eltűntek és sosem kerültek elő.

https://en.wikipedia.org/wiki/ValuJet_Flight_592
De nem osztottak ki egyetlen életfogytot sem, ahogy te írtad.
 
M

molnibalage

Guest
Az látod lehet, annó egy oktatáson mondta az előadó, onnan jegyeztem meg. Ha nem igaz, akkor jól behülyített minket - ennek utánanézek :D
A vád volt az, hogy 110 rendbeli gondatlan emberölés vagy mi. Nem igazán tudom, hogy mit jelent a Third-degree murder. A first degree a szándékos emberölés, ezt még tudom.