Hát én azért el tudom képzelni hogy kretének voltak a főnökségnél.
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Már a logika is szar, attól, hogy mi titkolózunk, lehetett volna közös beszerzés csak a magyar csomag tartalma lett volna titkos addig, ameddig be nem jelentjük.
T
Törölt tag 1586
Guest
A csomag tartalmat.???
Ezt nem értem....
Mit és ki elől titkolunk?
mibol mennyit milyen hatterrel... Alkatresztol a loszerig kepzesen at pontos felszereltseg tulajdonsagaikig.
Ha nem lehet tudni pontosan mennyi elsoosztalyu harcteri loszerrel rendelkezik egy regiobeli hadero vagy mekkora tartalek alkatresz keszlettel. /es azzal gyartoi garancia kiesese eseten meddig uzemeltetheto.../ a kozos beszerzesnek kozos a szervizelese is.... Mikor melyik vas milyen tkra megy.... Ott pontosan mit vegeztk el rajtuk..,, hany km ert futottak a gepek adott evbe milyen terepen.... /soroljam meg./ 
Nyitott konyv lenne szinte a hk zaszloalj harcerteke 
/azonos vasak esetebe nem nehez osszehasonlito utkozeteket szimulalni..../ egy vendeg delegacio kell mar csak minelmtobb loveszetre.../hisz kozos beszerzes kozos szerviz legyen hat kozos kepzes is ha mar a csomag tartalmazza egyszer itt egyszer ott... es maris loadatokhoz jutottak....
/azonos vasak esetebe nem nehez osszehasonlito utkozeteket szimulalni..../ egy vendeg delegacio kell mar csak minelmtobb loveszetre.../hisz kozos beszerzes kozos szerviz legyen hat kozos kepzes is ha mar a csomag tartalmazza egyszer itt egyszer ott... es maris loadatokhoz jutottak....
Ebbol mar nem nagy truvaj a tabornok orra ele tenni a megszuletett adatokat folytathatnam....
Szimulaciokkal osszevetni. Uj szimulaciokat kidolgozni... Tovabbi eshetosegek.., zsupsz maris felkeszultek a magyar honvedseg hk zaszloaljabol... Tudnak vele ellene tervezni ismerik a gyenget az erosseget tudjak mit kell ellene rendelni milyen szituba milyen pozicioba... Aztan hullananak a vasak mint a hazilegyek a kemotoxtol...
Na ezert nem volt eddig kozos hk beszerzes /a4 se anno az is a feltetelek miatt./
folytathatnam....Szimulaciokkal osszevetni. Uj szimulaciokat kidolgozni... Tovabbi eshetosegek.., zsupsz maris felkeszultek a magyar honvedseg hk zaszloaljabol... Tudnak vele ellene tervezni ismerik a gyenget az erosseget tudjak mit kell ellene rendelni milyen szituba milyen pozicioba... Aztan hullananak a vasak mint a hazilegyek a kemotoxtol...
Na ezert nem volt eddig kozos hk beszerzes /a4 se anno az is a feltetelek miatt./
Ezert sem art ha van 72 tartalekba es nem a langvago alatt...
Par tartalekos neha beroccinti. Alapos kikepzes raer a konfliktus alatt... /jobban tanul a kezszem .../ kis modernizacio is beleferne valami olcsositott civil ipari.
A gepkocsizo lovesz teruletvedelmi tartalekosknak meg elkezdenem osztani a rombolopuskat foleg vadaszok kikepzesere tamogato geppuskafeszek rombolonak elso osztalyu a szeria java. /uj modositott variacional meg a sorozatlovesre is ragyurnak egy nagyobb tarral megszuletne a nehez golyoszoro... /
Szerintem egy tok brutal konnyu tamogato fegyver lenne... Geppuskafeszkek konnyen kiepitett allasok ellen... Ugy kilehetne patogtatni a jo nepet... Hk ellen persze nem jatszik de a granatveto vagy a pkm se...
Az m1 meg maradjon pontloveszkedni... De ott is ra lehetne gyurni uj minosegibb cso beszerzesevel... Par db al megnyomatni a raktarakat. Akar cinalhatnanak egy kissebb modernizaciot amit kesobb a tobbi is megkaphat.
Pkm e bejott./par hiba volt ami konnyen javithato akar lovesz altal./
Par tartalekos neha beroccinti. Alapos kikepzes raer a konfliktus alatt... /jobban tanul a kezszem .../ kis modernizacio is beleferne valami olcsositott civil ipari.
A gepkocsizo lovesz teruletvedelmi tartalekosknak meg elkezdenem osztani a rombolopuskat foleg vadaszok kikepzesere tamogato geppuskafeszek rombolonak elso osztalyu a szeria java. /uj modositott variacional meg a sorozatlovesre is ragyurnak egy nagyobb tarral megszuletne a nehez golyoszoro... /
Szerintem egy tok brutal konnyu tamogato fegyver lenne... Geppuskafeszkek konnyen kiepitett allasok ellen... Ugy kilehetne patogtatni a jo nepet... Hk ellen persze nem jatszik de a granatveto vagy a pkm se...
Az m1 meg maradjon pontloveszkedni... De ott is ra lehetne gyurni uj minosegibb cso beszerzesevel... Par db al megnyomatni a raktarakat. Akar cinalhatnanak egy kissebb modernizaciot amit kesobb a tobbi is megkaphat.
Pkm e bejott./par hiba volt ami konnyen javithato akar lovesz altal./
Szerintem meg nyilvánvaló, hogy ez egy marhaság! Mármint a magyar titkolózás miatti közös beszerzés agyszülemény. A kedves cseh/szlovák hozzászólóknak honnan lenne lövése a helyzethez?
Egyszerűen nem azonos menetrend szerint folyik az csehszlovákokkal a haderőreform.
Nálunk a 72-esek leváltása már annyira forró pite, hogy nem véletlenül pörgettük meg ennyire a dolgot. A csehek még mindig nem döntötték el, hogy mit akarnak harckocsi ügyben. Baszkódnak a 72-esek CZ felújításával, de érdemi pénzt nem tesznek bele. Nekik megvan a hátterük a felújítgatásra, nemzetgazdasági, relative olcsó megoldásban, mégsem csinálják tömegesen. Emiatt meg amiatt, hogy a lövész járműveiket cserélik, egyszerűen nincs pénzük a harckocsikra (mindkét ország mellesleg bevásárolt amerikai helikopterekből, és párhuzamosan a náluk is folynak a tüzérségi beszerzések). Ugyebár a csehek már a kerekeseiket hadrendbe is állították (Pandur II), a szlovákok meg ugyebár AMV XP-t henkölnek saját toronnyal, meg BMP-t újítanak fel ugyan azzal a toronnyal... Emellett a csehek Izaura TV-re esélyes bohózatot adnak elő a láncos járművel, ami egy elég komoly érvágás lesz az ottani HM-nek. Náluk pedig nincs akkora védelmi költségvetés növekedés, mint nálunk, ráadásul már a mostani keretük is nagyobb, mint a miénk, mert gondolom a katonai illetmények nem ugyan ott vannak, mint nálunk....
Lényegi árkedvezményt nem kaphattunk volna azért, mert együtt vettük volna meg a csomagot, viszont legalább ment volna a szívózás, hogy akkor most mi legyen a csomagban. Ehhez persze valami közös ügynökséget is igénybe kellett volna venni, aki meg elsősorban csak + költség.
Ha pedig azt nézzük, hogy mindenki az ellentételezésre, hazai gyártásra hajt, akkor kimondottan káros lett volna belemenni egy "közös lónak túrós a háta" helyzetbe.
Nah ha pedig rájuk várunk, akkor pl. beelőzött volna bennünket a Bundeswehr 100+-os idei A7V-s felújítási megrendelése. Szerintem az minimum 2-3 évet dobott volna az így sem a szomszédban lévő szállítási dátumokhoz. Arról nem is beszélve, hogy egy már lezsírozott 600M USD értékű megrendelés után esetleg kedvezőbb lesz a hangnem, ha egy lehetséges 2-3-4 Mrd USD-s teljes BTR csereprogramot elindítunk (legyen az bármilyen láncos/kerekes arányban is), amibe ugye a "csehszlovákok" már úgy sem ugrottak volna bele velünk!
Mi? Ha jól értem, most találtál fel egy megnyomorított nehéz géppuskát. Akkor inkább vegyünk nekik M2 HB-t, vagy kapjanak CG-t meg direkt erre a célra kitalált lőszereket. De előbb a lövészek legyenek már rendben, aztán valahol a sor legvégén jöhetnek majd a wannabe katonák is.
A mai hírben a Leopard 2A7 átadásokról az szerepel, hogyaszonygya: "The Danish army will receive a total of 44 Leopard 2 A7 vehicles by 2022. The German Federal Armed Forces will gain 104 Leopard 2 A7V vehicles by 2023." Ezek szerint beelőzött. De abban igazad van, hogy elfelejthetnénk már a kiváló tótokkal és csehekkel való közös hadseregfejlesztést. Nekünk is mások a prioritásaink, nekik is, máshonnan is indulunk.
A Cseheknek ott a saját harckocsifelújításuk. Nekünk meg a nagy semmink. Mivel nekünk nincs semmink.
Ezek még 2017-ben lettek lerendelve! Legalábbis a 104 biztosan (ebből kapnak a hollandok is 16-ot). A 2019-es tavaszi 100db-ról még itt nincs szó!
Biztos vagyok benne, hogy a KMW-nek vannak még bőven Leo2-es készletei mert szerintem a szállítások úgy fognak történni, hogy először megkapnak egy adag felújított A7V-t, és azután viszik el az csapatoktól az azonos mennyiségű A6-ot felújítani. De a német nyelvű wiki szerint a 2017-es rendelés részét képezte további 32db A4 is, amit a BW tartaléknak vett meg, későbbi felújításokhoz.
Igazad van a szállításokkal kapcsolatban. Az idén rendelt 101-gyel összesen "csak" 205 db 2 A7V-jük lesz, a cél 328 db. Ez 7 zlj + 1,5 század. A hollandokról meg azt írják, hogy a megmaradó 16 A6NL-t beintegrálták a 414 zlj-ba, aminek az egyik századát adják (ezt is rosszul gondoltam korábban), és ezeket fogják felhúzni a német színvonalra.
Nem en a nehez golyoszorot. /nem talaltam fel mert mar feltalaltak elottem./ fedeztem fel ujra
. letezo koncepcio volt. A golyoszoro elonyei megvannak a geppuskahoz kepest attol hogy nehez a golyoszoro es nehez a geppuska... Szerintem 3 rovid sorozatnak elegnek kell lenni egy ekkora kaliberu fegyvernek hogy felszamoljon egy hevenyeszett vedelmi allast. /teszem azt egy geppuska feszket./ tuzelo allast. Az ellenseg lotavolsagan kivulrol. Megfelelo optikaval felszerelve./ egy ilyen gyver a tartalekosoknal boven elfer. /nem igenyel tul nagy kikepzest./ a nehezgeppuska 3-4 embert lekot te is tudod /gondolom cipeltel nszvt t nszvt./ mig egy automata gepard megha lassu rovid sorozatra is kepes csak de egy fo elkezeli. Ha legalabb motorizalva van az alegyseg.Olcso penzbol eleg nagy tamogato kepesseg novekedes menne vegbe a 0 rol
/es szereti a nep a tavcsoves puskat. /toboroz./
Az m 6 kepes 5 loszerrel kiuriteni a tarat. Tehat 9 es tarral letudna adnu 3x3 at. Tehat 3 rovidsorozatot. Amivel akval le kell tudnod kuzdeni egy celt. Tehat nem olyan nagy kihivas. Nem igemyel kulonleges kepzest... Egyszeru olcso fegyver. Mig a nehezgeppuska szerintem kizarolag jarmure valo. Nehezgeppuskat nem adnak talpas kezebe alvanyon. /de golyoszorot igen./ nehezgeppuskat viszont jarmuvon nagy memmyisegben alkalmaznam.
A hollandok járműveivel kapcsolatban különben ahány forrást olvasok, annyi félét írnak.
Az a kemény, hogy állítólag 414-es zászlóaljban lévő összes jármű már BW hk. Az A6NL-eket mind egy szálig eladták (finneknek, Kanadának, Portugáliának), majd 2-3 év múlva rájöttek, hogy ez így nem faja, és a BW tartalékból gründolták össze a 414-es zlj.-t. Hivatalosan A6MA2 típusú járművek. Ezeket fogják a BW-vel egy szintre A7V-re hozni.
Csak a személyzet holland az egyik századnál, meg a törzsben vannak hollandok még. Mondjuk ez logikus is lenne, hogy zászlóaljon belül ne kelljen eltérő technikát üzemeltetni.