A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
Alapvetően egyetértek veled, mert ez a normális hozzáállás, de ez a fokozott fegyverkezés (amire szükség van) pont egybe esik egy deindustralizáció-val, egy fokozódó gazdasági, társadalmi feszültséggel.Ez olyan mint ha biztosítást kötnél: akkor is fizeted az éves díjat ha nem ég le házad vagy nem törik össze az autód. Aztán a ráköltött díj ellenére baromira örülsz hogy nem kellett használnod!
Védelmi kiadások esetében a "káresemény" (háború) ráadásul összefügg a biztosítási csomag mértékével: ha eleget költöttél rá és fel vagy készülve, akkor biztosabban elkerül - ellenben egy árvízzel vagy viharkárral...
Putyin azzal tudja a legkomolyabb csapást mérni az EU-ra, ha nem tesz semmit.
Pedig a fegyverkezési boom hozhat általános gazdasági fell endülést: lásd az USA mekkorát ment második világháború után. Csomó új technológia jelent meg a hadi fejlesztések által. Európa számos új, az USA-tól független infra kiépítésére készül (pl. saját műholda net a StarLink helyett), szóval itt nem feltétlen arról van szó hogy minden erre költött fillér kuka. A SAFE pályázatok nagy része is infrastruktúrára megy, a hadi üzemeket is át lehet később állítani másra.
Szóval lehet ezt észel is csinálni. A legtöbb EUs ország úgy fegyverkezik mintha fogát húznák: immel-ámmal. Talán csak néhány kivétel van: lengyelek (toronymagasan a letöbbet költik erre GDP%-ban), baltiak, skandiávok, németek. A románok is rákapcsoltak. Mindenki más csinálgatja - spanyolok egyenesen beintettek Trumpnak: 2%-ot sem szívesen költik erre nem hogy ötöt...
Magyarország a régióban abszolút sereghajtó: egyszerűen itt senki nem hiszi el hogy fenyegetve vagyunk, így nincs is igény fegyverkezésre. Ergó a politika is minimumon tolja - ez egy hamis biztonság amiben élünk. De nép és politika oda-vissza hergeli egymást bele ebben a békepárti illúzóba, szóval értelmes társadalmi párbeszédet sem lehet erről folytatni. Ahogy amúgy kb. semmiről sem...
Szóval hazánk feltett mindent egy lapra: a tartós békére. Ez vagy bejön és akkor "jaj, de jó hogy nem költöttünk erre!" vagy nem jön be és akkor "fusson mindenki ki merre lát", mert esélytelenek leszünk egy háborúban akár hasonló méretű de felkészültebb szomszédokkal szemben is - nem hogy a nagyobbakkal!
Hogy lehet igazán nagy dilemma elé állítani a magyar kormányt? Ha megkérdezik tőle, kér-e egy jó nagy és olcsó kölcsönt – Brüsszelből. Miután a közös fegyverkezést segítő Readiness 2030 stratégia egyik pilléreként az EU meghirdette a SAFE (Security Action for Europe) védelmi hitelprogramot, a Fidesz minden jogi és politikai kommunikációs eszközt bevetett, hogy aláássa és elhatárolódjon a konstrukciótól. Majd Nagy Márton gazdasági csúcsminiszter úgy döntött, hogy mégis lehívná a kölcsönt, s ha már egyszer beadta a derekát, az összesen 150 milliárd eurós keretből mindjárt a harmadik legnagyobb összegre nevezett be.
Kimásoltam a cikket mert előfizetésem nincs, de én elolvasni el tudtam! Tehát hvg cikk!
Eredetileg 20 milliárd euró feletti summát kért, ám a program népszerűsége miatt 16,2 milliárdban szabták meg a jussát. Az összeg nagyságáról sokat elárul, hogy az unió jelenleg mintegy 17,5 milliárd euró értékben tart befagyasztva Magyarországnak járó hitelt, vissza nem térítendő támogatást a kormány döntései miatt, jogállamisági aggályokra hivatkozva.
Az, hogy a tárca végül a plafont 1,2 milliárd euróval meghaladó értékben nyújtotta be a tervét – a Nemzetgazdasági Minisztérium (NGM) indoklása szerint –, „a magyar védelmi erők és a kapcsolódó szektorok fejlesztési szükségleteinek valós, részletesen alátámasztott igényeiből ered”. Az is szempont volt, hogy ha az EU visszadobna valamit a terv elemeiből, maradjon alternatíva. Még a 16,2 milliárd eurós keret „kimaxolása” is hatalmas pénzt jelentene:
hozzávetőleg a GDP 75 százalékán lévő államadósság tizedét teszi ki, s három és fél évig lehetne belőle finanszírozni a teljes magyar katonai szektort az előző évek védelmi kiadásaihoz hasonló ráfordítással.
Csakhogy Brüsszel is dilemma elé került, hogy adjon-e jó nagy és olcsó kölcsönt az egyébként magas prioritást élvező fegyverkezésre a jogállamisági eljárás alatt álló Magyarországnak, miközben a neki járó kifizetések szinte egészét jegelték emiatt. Amikor december elején ugyanez a kérdés a SAFE-pénzekkel kapcsolatban is felmerült, az EU külügyi és biztonságpolitikai főképviselője, Kaja Kallas leszögezte: a pénzt kizárólag a benyújtott nemzeti tervek alapján bírálják el, tehát nem veszik számításba a jogállamisági feltételeket.
Az, hogy a tárca végül a plafont 1,2 milliárd euróval meghaladó értékben nyújtotta be a tervét – a Nemzetgazdasági Minisztérium (NGM) indoklása szerint –, „a magyar védelmi erők és a kapcsolódó szektorok fejlesztési szükségleteinek valós, részletesen alátámasztott igényeiből ered”. Az is szempont volt, hogy ha az EU visszadobna valamit a terv elemeiből, maradjon alternatíva. Még a 16,2 milliárd eurós keret „kimaxolása” is hatalmas pénzt jelentene:
hozzávetőleg a GDP 75 százalékán lévő államadósság tizedét teszi ki, s három és fél évig lehetne belőle finanszírozni a teljes magyar katonai szektort az előző évek védelmi kiadásaihoz hasonló ráfordítással.
Csakhogy Brüsszel is dilemma elé került, hogy adjon-e jó nagy és olcsó kölcsönt az egyébként magas prioritást élvező fegyverkezésre a jogállamisági eljárás alatt álló Magyarországnak, miközben a neki járó kifizetések szinte egészét jegelték emiatt. Amikor december elején ugyanez a kérdés a SAFE-pénzekkel kapcsolatban is felmerült, az EU külügyi és biztonságpolitikai főképviselője, Kaja Kallas leszögezte: a pénzt kizárólag a benyújtott nemzeti tervek alapján bírálják el, tehát nem veszik számításba a jogállamisági feltételeket.
Mindenkinek aki tervez valamit, van egy prekoncepciója, ami alapján a terveit felépíti. Az oroszok az ukrán vezetés képletes lefejezést tervezték, egy villámháborúval kiegészítve, rövid időtartammal. A magyar kormány hadiipar fejlesztést tervezett, majd abból haderőépítést, és csak azt megvenni, amire itthon semmi esély gyártani(Panzerhaubitze2000...).
Mindkettő elképzelést törölték az események (ne részletezzük..)
Van egy fontos szempont a kormányzat oldaláról. Csak olyan háborút szabad megvívni, ami után marad ország amit megvédhetsz. (Lásd Ukrajna).
Tehát készülni érdemben a velünk egy kategóriában lévőkkel szemben érdemes.
Érdekes tudni, hogy a szomszéd országok hogyan értékelik a magyar haderőfejlesztést, egyáltalán nem olyan negatív, vagy lekicsinylő, mint ahogy mink hisszük.
Mindkettő elképzelést törölték az események (ne részletezzük..)
Van egy fontos szempont a kormányzat oldaláról. Csak olyan háborút szabad megvívni, ami után marad ország amit megvédhetsz. (Lásd Ukrajna).
Tehát készülni érdemben a velünk egy kategóriában lévőkkel szemben érdemes.
Érdekes tudni, hogy a szomszéd országok hogyan értékelik a magyar haderőfejlesztést, egyáltalán nem olyan negatív, vagy lekicsinylő, mint ahogy mink hisszük.
A pénzek lenyúlásának lehetőségét Gustaf Winroth, az Európai Bizottság (EB) Védelmi és Űripari Főigazgatóság osztályvezetője azzal cáfolta az Európa Pont novemberi beszélgetésén, hogy hiába nem hozzák nyilvánosságra a magyar beszerzéseket nemzetbiztonsági okokra hivatkozva, az ezek tisztaságát vizsgáló uniós auditok számára transzparens lesz a rendszer. „Akiknek tudniuk kell, hogy hova megy a pénz, tudni fogják” – igyekezett nyugtatni a kedélyeket.
Így lett kritérium a jogállamiság – szemben a SAFE szellemiségével
December közepén azonban az Európai Parlament (EP) költségvetési ellenőrzési bizottságának meghallgatásán Piotr Serafin költségvetési biztos már azt mondta Daniel Freund német zöldpárti képviselő kérdésére, hogy a befagyasztott kohéziós források 55 százaléka és a helyreállítási alap teljes, 10,4 milliárd eurós összege mellett akár a SAFE is a jogállamisági eljárás hatálya alá eshet.
Időközben – két fordulóban – Magyarország, Franciaország és Csehország kivételével minden ország pályázatát jóváhagyták. E három ország csúszását azzal is lehet indokolni, hogy a nagyobb és bonyolultabb programok maradtak a végére, ami egyfelől beleillik a tendenciába, másfelől
a késleltetés Magyarország esetében nemcsak adminisztratív, hanem politikai indíttatású.
Serafin legalábbis arról beszélt, hogy a közbeszerzéseket és az ügyészség helyzetét illetően és a korrupcióellenes intézkedésekhez és a jogállamiság helyreállításához reformokra lenne szükség. A forrás tehát elméletileg járna Magyarországnak. A közös kötvénykibocsátással finanszírozott SAFE-ről szóló, tavaly tavaszi rendeletébena Bizottság – szemben a helyreállítási alappal – egy árva szót sem ejtett a jogállamisági feltételről.
Így lett kritérium a jogállamiság – szemben a SAFE szellemiségével
December közepén azonban az Európai Parlament (EP) költségvetési ellenőrzési bizottságának meghallgatásán Piotr Serafin költségvetési biztos már azt mondta Daniel Freund német zöldpárti képviselő kérdésére, hogy a befagyasztott kohéziós források 55 százaléka és a helyreállítási alap teljes, 10,4 milliárd eurós összege mellett akár a SAFE is a jogállamisági eljárás hatálya alá eshet.
Időközben – két fordulóban – Magyarország, Franciaország és Csehország kivételével minden ország pályázatát jóváhagyták. E három ország csúszását azzal is lehet indokolni, hogy a nagyobb és bonyolultabb programok maradtak a végére, ami egyfelől beleillik a tendenciába, másfelől
a késleltetés Magyarország esetében nemcsak adminisztratív, hanem politikai indíttatású.
Serafin legalábbis arról beszélt, hogy a közbeszerzéseket és az ügyészség helyzetét illetően és a korrupcióellenes intézkedésekhez és a jogállamiság helyreállításához reformokra lenne szükség. A forrás tehát elméletileg járna Magyarországnak. A közös kötvénykibocsátással finanszírozott SAFE-ről szóló, tavaly tavaszi rendeletébena Bizottság – szemben a helyreállítási alappal – egy árva szót sem ejtett a jogállamisági feltételről.
A külföldi sajtó és a poltikikusaik agyatlanabb fele csak mázzal foglalkozik. Ennyi az egész.
Aki valóban kíváncsi rá meg jobban tisztában van a valós helyzettel mint a magyar lakosság és közvélemény.
Nem a sajtójukat, és politikusaikat olvasom, vagy figyelem, hanem a pontosan ugyanilyen oldalakat mint a miénk.
Áh mindegy, most nézve az eszmefuttatás folytatását megint a szokásos tematizációs f@s bukkant fel.Magyarországra gondolsz?
így van! Amúgy nem is tudunk olyannal háborúzni akivel nem vagyunk határosak - erre kb. csak z USA képes senki más.
Oroszokkal meg háborúzzon aki akar vagy nagyon muszáj neki (pl. ukránok) - majd küldjük a jókívánságainkat meg néhány Mofém-sisakot!
Láttam a románok SAFE-es bevásárló listáját és hát sírni tudnék, mivel bizonyos pletykákból sejtem, hogy miénk hozzá sem mérhető! Komplett nagyon is hiányzó kategóriák, képességek nem lesznek megvéve ha igaz a "sejtésem", pedig kb. "most vagy soha" lehetőséget ad ez a program.
Meglátásod szerint lesz hitelkeret bérre, plusz személyzetre, fegyverzet fenntartására, infrastruktúra folyamatos fejlesztésére, a készenléti szintek fenntartására, a román, vagy a magyar gazdaság jelen állapotában.így van! Amúgy nem is tudunk olyannal háborúzni akivel nem vagyunk határosak - erre kb. csak z USA képes senki más.
Oroszokkal meg háborúzzon aki akar vagy nagyon muszáj neki (pl. ukránok) - majd küldjük a jókívánságainkat meg néhány Mofém-sisakot!
Láttam a románok SAFE-es bevásárló listáját és hát sírni tudnék, mivel bizonyos pletykákból sejtem, hogy miénk hozzá sem mérhető! Komplett nagyon is hiányzó kategóriák, képességek nem lesznek megvéve ha igaz a "sejtésem", pedig kb. "most vagy soha" lehetőséget ad ez a program.
Mindentől függetlenül én az arányos növekedés híve vagyok, elfogadva a politikai kényszereket, gazdasági háttér nélkül ilyen léptékű beszerzés nem üzemeltethető hosszútávon.
A fegyverkezés haszna jelen formában nem itt fog lecsapódni, nem az itteni katonák bérét fogja finanszírozni, és törlesztés kiszívja a maradék erőt is az itteni országokból.
Bérre biztosan nem lesz hitel. Az inkább elképzelhető, hogy a hitel miatt szabadulnak fel források és abból lesz illetményfejlesztés.
Az sem baj ha cucc egy része egy raktárban áll, csak legyen mihez nyúlni ha kitör a háború.
Senki nem tart fent egy teljesen bevethető haderőt béke időben...
Amúgy a SAFE-et nem is lehet bérekre költeni szóval az biztos nem hitelből lesz - legalábbis nem ebből a hitelből....
Nem a SAFE céljaival van gondom, vagy a megvalósítható beruházásokkal, hanem attól tartok hogy a folyamat ugyanolyan jelleget ölt mint az önkormányzati szférában zajló pályázatokból nagyon sok. Megvalósul a beruházás, de az üzemeltetést nem bírja el a költségvetés.
Nem folytatom, legyen meg minnél több beszerzés, és legyen végre mindenkinek saját gatyája.
Nem folytatom, legyen meg minnél több beszerzés, és legyen végre mindenkinek saját gatyája.
Special par hete lehuzta a beremelesetek a foni…szoval meg az se lesz egy ideig.
Ebben lehet igazságod, az előnye a dolognak, hogy 10 év múlva kell elkezdeni törleszteni és addig remélhetőleg lesz valami a gazdasággal ami segít a dolgon.
Illetve a lőszer mindenhol nagy része a beszerzéseknek ami viszonylag minimális fenntartási költséget igényel a vasakhoz képest ami megintcsak nem növeli exponenciális mértékben a fenntartási költségeket.
Bár sokan féltették a lengyeleket, a nagy fegyverkezés miatt, láthatjuk, hogy amellett nagyon is rendben van a gazdaságuk. Pedig nem kis pénzekkel, technikával támogatják Ukrajnát is!