A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Terminator]

Annak is megvan az esélye, hogy a ravasz kis kínaiak most meghívják a Benkőt, aztán három év múlva meg előállnak egy Li Chin Benko hadügyminiszterrel, aki a magasságát és a fekete haját leszámítva a megtévesztésig hasonlít a miénkre.

 

[Terminator]

Mit veszünk?

Rizst.

A NKE-n szabadon választható vagy már kötelező a kínai nyelv?

Állítólag voltak a HM-nél harci helikoptereket reklámozni. Ki tudja milyen Airbus-Kína összefonódás van a háttérben....


Viccet félretéve: Ha csak Benkő ment a Falconnal, akkor nem vesznek semmit. Ha Maróth Gáspár is ott van, akkor talán, de nem fogják elmondani. Eddig Benkő soha nem volt ott, ahol vettek/bejelentettek valamit, Maróth Gáspárról meg nem lehet tudni hogy mikor és hol jár.

 

[Terminator]

Bár nem ismerem a Kínai protokol szabályokat, de az Eu.i standardok szerint Benkő - meg különösen a tolmácsa - öltözéke meglehetősen "lazának" tűnik...
Semmi öltöny, nuku nyakkendő, a tolmács meg valami pufidzskei….

Kicsit furcsának tűnik ahhoz képest hogy állítólag ez egy hivatalos vizit...

Majd holnap meg kell nézni, mit írnak a kínai híroldalak...

 

[krisss]

Jelzem mindenkinek, hogy cisco cuccok helyett huawei a strarégiai partner nem egy kormányzati kommunikációs rendszerünkben. Az amik ágáltak ellene, a kormány meg letette a garast a kínaiak mellett mint hálózati eszköz beszállító. Ez a mai világban közel olyan mint ha fegyvert vettünk volna tőlük.

A Honvédségi belsős emailhez nem tudsz hozzáférni huawei eszközről.

 

[Király Fika]

A Honvédségi belsős emailhez nem tudsz hozzáférni huawei eszközről.

A HM és MH szervezeteknél a Huaweivel nem lehet e-maileket fogadni, küldeni, ez a gov-os és mil-es címekre vonatkozik.

 

[blogen]

Annak is megvan az esélye, hogy a ravasz kis kínaiak most meghívják a Benkőt, aztán három év múlva meg előállnak egy Li Chin Benko hadügyminiszterrel, aki a magasságát és a fekete haját leszámítva a megtévesztésig hasonlít a miénkre.

Azt a románok fogják, Tiberiu Benko lesz Orban új hadügyminisztere csak a miénkkel ellentétben neki addigra már nem lesz pénze!

 

[zsolti]

A HM és MH szervezeteknél a Huaweivel nem lehet e-maileket fogadni, küldeni, ez a gov-os és mil-es címekre vonatkozik.

A Honvédségi belsős emailhez nem tudsz hozzáférni huawei eszközről.

Nem ugyan arról beszélünk. A nemzeti távközlési gerincvezeték hálózati routerei, egyébb berendezései meg hogy milyen e mailt milyen telóról tudsz küldeni/megnyitni, picit más liga.

 

[Törölt tag]

Az az igazság, hogy mi a bűvész rossz kezét figyeljük folyamatosan Benkő papa személyében, ha a beszerzésekre vagyunk kíváncsiak.
Azt érdemes figyelni, amelyik húzgálja a "nyulakat" elő a kalapból.
Ez pedig Maróth Gáspár.
Most elkezdtem célzottan az ő tevékenységét visszakeresni.
Az első infók/nyomok még 2017-ből származnak bár pár ügyben valószínüleg korábban is megkezdték a tárgyalásokat. A 2017-es MSPO-n már jeleztük a vételi szándékainkat, és ennek folyományaként meghívták a magyar küldöttséget 2017 Október 13.-ára egy külön tárgyalásra. Itt volt szó mindenről állítólag. (akkor még helikopterekről is, AT, és AA fegyverekről, kommunikációs eszközök közös fejlesztéséről, és cybersecurity együttműködésről, Rak, Krab tüzérségi rendszerekről, egyéni felszerelésekről, fegyverekről)
A tárgyalásokon szereplő dolgok jó része nem onnan lett beszerezve, de bőven van még lehetőség ebben a vonalban.
Így gondolták ezt Maróthék is. Ugyanis 2018 januárjában tovább "gyűrték egymást" a lengyelekkel, de már Budapesten. Itt tartottak prezentációt a lengyelek.
A lengyel Defence24 oldalon egy egészen részletes cikk van róla, hogy Maróth a lengyel állami haditechnikai holdinggal - PGZ - folytat eléggé intenzív tárgyalásokat. Érdekes, hogy a lengyelek nagyon nagy reményeket fogalmaznak meg a leendő együttműködéssel kapcsolatban, ugyanakkor eléggé furcsa, hogy mindezidáig pont az öribari lengyelekkel nem virítottunk semmiféle közös üzletet.
Pedig választék aztán van náluk. Akkoriban még minden IS jöhetett volna. Közben persze máshol is benne volt a "vas a tűzben". A kézifegyverek kapcsán a CZ lett a befutó, aknavetős vonalon pedig komplett megoldásként a HDS. (Érdekes, hogy az akvizíciót persze megelőzte egy osztrák állami vonal is még 2018 év elejéről)
Utóbbival, és a KMW üzlettel, valamint a PESCO-s EVA programmal nagyjából ki is merül a tüzérségi igényünk.
Ami még szóba jöhet, azok a tüzérségi radarok. Erre is van megoldásuk a lengyeleknek, de mivel az eddigi beszerzéseink nem érintik az ő rendszereiket (amik különben állítólag baromi jók), így nem tartom ezt valószínűnek.
Ugyanakkor ne felejtsük el, hogy a MESKO licenceben gyártja a Spike LR-t, sőt az LR II is napirenden van náluk. És ami még érdekes lehet a fejlesztés alatt lévő (végfázis, vagy már teljesen kész) rövid hatótávolságú (2,5 km) Pirat ATGM rakéta, ami irányíthatósága folytán elférhet a CG4 mellett.
De a MESKOnál a kínálatban van még a Piorum és a Grom AA manpadok is. De a PGZ vonal a Rosomak folytán is képbe kerülhet az igen közeli jövőben...
Maróth úr azonban nem csak lengyel barátainkkal ápol folyamatosan jó viszonyt.

Ugye Airbus vezzérrel volt fotó az Airbus üzem kapcsán 2018 végéről:

Idén márciusban készült ez a kép a német kollégával (a további üzletekre lennének tippjeim!! ):

De hogy Kazahsztánnal mi dolgunk van arról halvány lila fingom sincs, pedig látszólag Maróth úr úgy jár Nur Sultanba (leánykori nevén Astana), mintha haza járna (idén áprilisban és júliusban is tiszteletét tette). Az a furcsa, hogy a honvedelem.hu cikke alapján valami fontosat alá is írt a Z2026-tal kapcsolatban!

És akkor a szerb vonalról még nem is tettem említés. Úgy látszik az április nagyon húzós lehetett:

Ezt teljes egészében ide idézem, mert se többet, se kevesebbet nem tudnék hozzátenni, mint a hivatalos anyag:

The purpose of the MoU is to create the necessary conditions for enhancing military economic cooperation between the two countries through the implementation of joint projects in the field of arms and military equipment.

In the last two years, bilateral military-technical cooperation between Serbia and Hungary has been significantly intensified. The next steps are expected to focus on joint development and production programmes in the field of sophisticated weapons of combat aircraft and land force platforms. Cooperation in the field of joint modernisation of previous generations of weapons, which are in use in the armed forces of both countries, is also possible.

Nekem még mindig az ALAS gyanús (variánsa háttérben, monitoron):

Meg esetleg PKM átalakítás, (bár szerintem ez utóbbinak csak akkor van értelme, ha olcsón megoldható )
Azért ez a tippem, mert a cikkben kimondottan "gyalogsági" fegyverhez köti az együttműködést.

Cornstein azt nyilatkozta, hogy természetesen a Raytheon-hoz és a Lockheed-hez is Maróth úr kísérte el..

Ha valakinek van még infója, amivel bővíteni tudja Maróth úr 2 éve tartó "Odüsszeiáját", akkor ne habozzon megosztani, hátha pár dolog még értelmet nyer.

Különben ez alapján teljességgel megértem, hogy nem Benkő intézi ezeket. Az "öreg" is beleteszi a "lábába" a kilométert, de erre egy embere sem lenne képes, hogy tárgyaljon cégekkel, fejlesztőkkel, kormányokkal haditechnikáról, meg még járjon politikai kapcsolatépítésekre, baráti látogatásokra, meg még a NATO, EU, V4, stb. védelmi minisztereinek igen gyakori találkozóira is... Pfff.

 

[megazez]

(...)PGZ (...)

Szerintem a lengyelekkel való közösködésnek akkor lett vége amikor lefújták a magyarországi iroda létesítését, ott valamiért nagyon megharagudtunk rájuk. A többi jó kis összefoglaló.

 

[Törölt tag]

Szerintem a lengyelekkel való közösködésnek akkor lett vége amikor lefújták a magyarországi iroda létesítését, ott valamiért nagyon megharagudtunk rájuk. A többi jó kis összefoglaló.

Köszi. Új infó. Az irodáról olvastam, a lefújásról nem...

 

[krisss]

A HM és MH szervezeteknél a Huaweivel nem lehet e-maileket fogadni, küldeni, ez a gov-os és mil-es címekre vonatkozik.

Ezt mondtam csak konyhanyelven.

 

[SilvioD]

Az az igazság, hogy mi a bűvész rossz kezét figyeljük folyamatosan Benkő papa személyében, ha a beszerzésekre vagyunk kíváncsiak.
Azt érdemes figyelni, amelyik húzgálja a "nyulakat" elő a kalapból.
Ez pedig Maróth Gáspár.
Most elkezdtem célzottan az ő tevékenységét visszakeresni.
Az első infók/nyomok még 2017-ből származnak bár pár ügyben valószínüleg korábban is megkezdték a tárgyalásokat. A 2017-es MSPO-n már jeleztük a vételi szándékainkat, és ennek folyományaként meghívták a magyar küldöttséget 2017 Október 13.-ára egy külön tárgyalásra. Itt volt szó mindenről állítólag. (akkor még helikopterekről is, AT, és AA fegyverekről, kommunikációs eszközök közös fejlesztéséről, és cybersecurity együttműködésről, Rak, Krab tüzérségi rendszerekről, egyéni felszerelésekről, fegyverekről)
A tárgyalásokon szereplő dolgok jó része nem onnan lett beszerezve, de bőven van még lehetőség ebben a vonalban.
Így gondolták ezt Maróthék is. Ugyanis 2018 januárjában tovább "gyűrték egymást" a lengyelekkel, de már Budapesten. Itt tartottak prezentációt a lengyelek.
A lengyel Defence24 oldalon egy egészen részletes cikk van róla, hogy Maróth a lengyel állami haditechnikai holdinggal - PGZ - folytat eléggé intenzív tárgyalásokat. Érdekes, hogy a lengyelek nagyon nagy reményeket fogalmaznak meg a leendő együttműködéssel kapcsolatban, ugyanakkor eléggé furcsa, hogy mindezidáig pont az öribari lengyelekkel nem virítottunk semmiféle közös üzletet.
Pedig választék aztán van náluk. Akkoriban még minden IS jöhetett volna. Közben persze máshol is benne volt a "vas a tűzben". A kézifegyverek kapcsán a CZ lett a befutó, aknavetős vonalon pedig komplett megoldásként a HDS. (Érdekes, hogy az akvizíciót persze megelőzte egy osztrák állami vonal is még 2018 év elejéről)
Utóbbival, és a KMW üzlettel, valamint a PESCO-s EVA programmal nagyjából ki is merül a tüzérségi igényünk.
Ami még szóba jöhet, azok a tüzérségi radarok. Erre is van megoldásuk a lengyeleknek, de mivel az eddigi beszerzéseink nem érintik az ő rendszereiket (amik különben állítólag baromi jók), így nem tartom ezt valószínűnek.
Ugyanakkor ne felejtsük el, hogy a MESKO licenceben gyártja a Spike LR-t, sőt az LR II is napirenden van náluk. És ami még érdekes lehet a fejlesztés alatt lévő (végfázis, vagy már teljesen kész) rövid hatótávolságú (2,5 km) Pirat ATGM rakéta, ami irányíthatósága folytán elférhet a CG4 mellett.
De a MESKOnál a kínálatban van még a Piorum és a Grom AA manpadok is. De a PGZ vonal a Rosomak folytán is képbe kerülhet az igen közeli jövőben...
Maróth úr azonban nem csak lengyel barátainkkal ápol folyamatosan jó viszonyt.

Ugye Airbus vezzérrel volt fotó az Airbus üzem kapcsán 2018 végéről:

Idén márciusban készült ez a kép a német kollégával (a további üzletekre lennének tippjeim!! ):

De hogy Kazahsztánnal mi dolgunk van arról halvány lila fingom sincs, pedig látszólag Maróth úr úgy jár Nur Sultanba (leánykori nevén Astana), mintha haza járna (idén áprilisban és júliusban is tiszteletét tette). Az a furcsa, hogy a honvedelem.hu cikke alapján valami fontosat alá is írt a Z2026-tal kapcsolatban!

És akkor a szerb vonalról még nem is tettem említés. Úgy látszik az április nagyon húzós lehetett:

Ezt teljes egészében ide idézem, mert se többet, se kevesebbet nem tudnék hozzátenni, mint a hivatalos anyag:

Nekem még mindig az ALAS gyanús (variánsa háttérben, monitoron):

Meg esetleg PKM átalakítás, (bár szerintem ez utóbbinak csak akkor van értelme, ha olcsón megoldható )
Azért ez a tippem, mert a cikkben kimondottan "gyalogsági" fegyverhez köti az együttműködést.

Cornstein azt nyilatkozta, hogy természetesen a Raytheon-hoz és a Lockheed-hez is Maróth úr kísérte el..

Ha valakinek van még infója, amivel bővíteni tudja Maróth úr 2 éve tartó "Odüsszeiáját", akkor ne habozzon megosztani, hátha pár dolog még értelmet nyer.

Különben ez alapján teljességgel megértem, hogy nem Benkő intézi ezeket. Az "öreg" is beleteszi a "lábába" a kilométert, de erre egy embere sem lenne képes, hogy tárgyaljon cégekkel, fejlesztőkkel, kormányokkal haditechnikáról, meg még járjon politikai kapcsolatépítésekre, baráti látogatásokra, meg még a NATO, EU, V4, stb. védelmi minisztereinek igen gyakori találkozóira is... Pfff.

Rioi vagy isztanbuli kirándulása nem volt?

Mi van ha Kazahsztánból nem hozunk cuccot hanem viszünk?

 

[Törölt tag]

Rioi vagy isztanbuli kirándulása nem volt?

Mi van ha Kazahsztánból nem hozunk cuccot hanem viszünk?

Ez is simán lehet.
Ha nagyon gondolkoznom kellene, és ahogy a vigyort a képén felmérem, akkor számomra a legvalószínűbb, hogy valamilyen nagyobb csomagot sikerült eladni a szovjet technikából.
Értem ezalatt a BTR-ek, BRDM-ek, egy húzósabb mennyiségét, vagy a még fellelhető maradványokat a Mi helikopterekből.
Ahogy nézem a KE szerteágazó céghálója ezzek lábraállításával/átalakításával mind foglalkozik. Ők nincsenek embargó alatt. Viszont a saját járműveik révén az oroszoktól minden alkatrészt megkaphatnak...
Ha saját hadiiparunk ágyékának gyümölcsei közül kéne választanom, akkor maradnak Respirator NBC cucainak csomagjai... vagy tudomisén.
De ehhez talán nem kellene államtitkári vizit. Az előbbi opcióhoz viszont nagyonis. Nálunk nagy része menne a kohónak, ott meg még talán lehet belőle némi pénzt csinálni.
Persze mindez inkább csak spekuláció...

 

[fedett_mókus]

Ha nagyon gondolkoznom kellene, és ahogy a vigyort a képén felmérem, akkor számomra a legvalószínűbb, hogy valamilyen nagyobb csomagot sikerült eladni a szovjet technikából.

ez kb a legjobb forgatókönyv lenne , a valóság a sima selejtezés lenne de nyilván ha egy kis plusz pénz áll a házhoz az sosem rossz kérdés hogy valaki fizetne e akármelyik régi cuccunkért , talán még a BTR-ek de hogy a BRDM-ért ... hát elég optimista gondoltat szerintem de legyen igazad

 

[krokomach]

Rengeteg mindent lehetne venni Kínától.
Nagy előny lenne a nagy darabszám mellett a gyors leszállítás. És itt ezres nagyságrendekről is beszélhetünk.

Viszont még akkor is, ha pl felújított BMP (klónokat) vennénk, vagy akárcsak egy JLTV kategóriát, már másnap ordibálnának többek közt a szlovákok, románok..
Max egy hét múlva meg telefonálna Pompeo. A kettő között meg felvetnének egy EU eljárás bármiért.


Pedig ha mást nem, a tartalékosoknak szinte bármit be lehetne vásárolni. Kezdve az AGS (klón)-tol fölfelé. Fegyverek. Járművek, hőkamerák, komplett rendszerek.. Ezres nagyságrendekben márciusi leszállítással.

Pedig annyira kellene mindenből tömegével, és nem 4-5... év szállítási határidővel, engedélyezéssel, USA bizottsági meghatalmazásokkal, kvázi zsarolásokkal, a lehetséges visszavonás mindenkori belebegtetésével mindenféle szankciókra, meg USA érdekekre hivatkozva.
És mindezeken túl. Itt már most nem egyszerűen az ár/érték arányról van szó, hanem hogy most sok területen nincs semmi, és ha le is tárgyalunk, szállítás nagyon sokára+ rendszerbeállítási idő... Nincs annyi időnk. Nem lehet kiképezni még a tartalékosokat sem a nincsre.

Kínától a raktárból is lehetne válogatni , udvariasan becsomagolnák a jövő hétre, és felraknák olyan szállító eszközre, amit csak a kedves ügyfél kíván...

Nem lesznek paszentos német, meg túlárazott (többnyire már másod harmad vonalasnak tekinthető, és ha mégsem, akkor lebutított képességű) USA fegyverek, de legrosszabb esetben is megteremtenének már képességeket (már akkor is, ha máshová nem is raknák, csak az ÖMT-nek) és még mindig lehetne utána 5 -10 éves szállításokkal tárgyalni a németekkel.

És az olyan "diplomáciailag érzékeny dolgok" mint helikopterek, szállítógépek, informatikai rendszerek... (sajnos) még mindig maradhatnának a franciáknak, németeknek...

 

[krokomach]

Ez is simán lehet.
Ha nagyon gondolkoznom kellene, és ahogy a vigyort a képén felmérem, akkor számomra a legvalószínűbb, hogy valamilyen nagyobb csomagot sikerült eladni a szovjet technikából.
Értem ezalatt a BTR-ek, BRDM-ek, egy húzósabb mennyiségét, vagy a még fellelhető maradványokat a Mi helikopterekből.
Ahogy nézem a KE szerteágazó céghálója ezzek lábraállításával/átalakításával mind foglalkozik. Ők nincsenek embargó alatt. Viszont a saját járműveik révén az oroszoktól minden alkatrészt megkaphatnak...
Ha saját hadiiparunk ágyékának gyümölcsei közül kéne választanom, akkor maradnak Respirator NBC cucainak csomagjai... vagy tudomisén.
De ehhez talán nem kellene államtitkári vizit. Az előbbi opcióhoz viszont nagyonis. Nálunk nagy része menne a kohónak, ott meg még talán lehet belőle némi pénzt csinálni.
Persze mindez inkább csak spekuláció...

Le akarod teljesen fegyverezni a magyar hadsereget?
Teljesen le akarsz nullázni meglévő képességeket, úgy, hogy még csak jártasság se maradjon?
Miért is akarnád eldobni azt ami most még van. pláne, amikor ami majd csak lesz, az még nincs.

Javarészük nem jó,és persze elavultak, de még vannak, és többek közt lehet velük kiképezni, gyakorolni... Arról nem is beszélve, ha kitör valami pl Ukrajnában, akkor de jól jönne a BTR... a rekvirált személygépkocsi meg a teherautó helyett.

 

[fedett_mókus]

Le akarod teljesen fegyverezni a magyar hadsereget?
Teljesen le akarsz nullázni meglévő képességeket, úgy, hogy még csak jártasság se maradjon?
Miért is akarnád eldobni azt ami most még van. pláne, amikor ami majd csak lesz, az még nincs.

mert ki is mondta hogy egyik napról a másikra kell ezt gondolni? nem , nyilván huszár is olyan koncepcióban gondolta hogy előbb megérkeznek az új vasak és rá 1 hétre már mehetnek is a régi szarok a retekbe

 

[fedett_mókus]

Rengeteg mindent lehetne venni Kínától.

max ruhát mást nem éppen

Nagy előny lenne a nagy darabszám mellett a gyors leszállítás. És itt ezres nagyságrendekről is beszélhetünk.

több ezres nagyságrendőr inkább de még mindig csak göncökben max

Pedig annyira kellene mindenből tömegével, és nem 4-5... év szállítási határidővel

a többség azért jön így mert így kértük , nem lehet egyik napról a másikra idehozni több ezer új cuccot csak mert van rá pénz

Kínától a raktárból is lehetne válogatni

bármilyen rakéta inkább legyen nyugati , ami , francia ,zsidó a többi hanyagolható ( nyilván a ruszki nem játszik de amúgy is, NATO és Európa fókusz van)

Nem lesznek paszentos német, meg túlárazott (többnyire már másod harmad vonalasnak tekinthető, és ha mégsem, akkor lebutított képességű) USA fegyverek

már pedig a fegyver biznisz ilyen koma , minden túl van árazva a kérdés mindenhol csak az hogy mennyire kapzsi az eladó de kína meg pont egy olyan fél lenne aki kb alig rakna rá valami hasznot (értsd max 200%) csak vigyed vegyed vigyed.

 

[krokomach]

max ruhát mást nem éppen

több ezres nagyságrendőr inkább de még mindig csak göncökben max

a többség azért jön így mert így kértük , nem lehet egyik napról a másikra idehozni több ezer új cuccot csak mert van rá pénz

bármilyen rakéta inkább legyen nyugati , ami , francia ,zsidó a többi hanyagolható ( nyilván a ruszki nem játszik de amúgy is, NATO és Európa fókusz van)

már pedig a fegyver biznisz ilyen koma , minden túl van árazva a kérdés mindenhol csak az hogy mennyire kapzsi az eladó de kína meg pont egy olyan fél lenne aki kb alig rakna rá valami hasznot (értsd max 200%) csak vigyed vegyed vigyed.

Csak kifigurázod amit írtam.. Érthető.
Bár ez a hozzáállás amerikai, ausztrál... fegyveres erőknél dolgozó fórumtársainktól érthetőbb.Meg az Izraeli fórumtársunktól. Meg pláne az Ukrajnai... És még sorolhatnám.

Nehogy már vegyünk valamit, ami 5 éven belül megjön, mert még a végén tudunk bármire reagálni ami a környéken fog esetleg történni.
Ukrajna, Románia, hirtelen meginduló több millió migráns ( Észak Afrika Európával szembeni részében több mint tízmillióan torlódtak már fel, a közvetlenebb déli útvonalról , meg hogy átalakulnak térségek, ne is beszéljünk.)

Az már eléggé bebizonyosodott, hogy nagy pénzeket tudunk kiadni évek múlva beérkező német... technikákra- tehát a kínaira is lenne. Ami meg nyilvánvalóan sokaknak nem érdeke rengeteg okból.

 

[fedett_mókus]

Csak kifigurázod amit írtam.. Érthető.

neem nem nem Isten ments hogy kifigurázzam a véleményed csak kínától ruhán kívül olyan ami saját termék .... hát , kösz nem

Nehogy már vegyünk valamit, ami 5 éven belül megjön, mert még a végén tudunk bármire reagálni ami a környéken fog esetleg történni.

nekem nincsen bajom azzal ha tudunk reagálni bármire félreérted , csak ne basszuk tele kacattal a honvédséget azért mert sürget az idő , IGEN rohadtul sürget az idő és igen kb tegnapra kellettek volna az új vasak mindenből de már ez van és ha VÉGRE építünk valamit akkor azt tegyük már normálisan végre legalább egyszer, most olyan a helyzet a világban hogy belefér a lassabb építkezés , szerintem is lehetne gyorsabb de jelen pillanatban nem sürget a tatár

Ukrajna, Románia

egyik se képes támadó hadművelet végrehajtására

hirtelen meginduló több millió migráns

ez az egy dolog amit kb megtudok érteni de a múltkor is sikerült erre reagálni (szarul és kapkodva ugyan de sikerült)

Az már eléggé bebizonyosodott, hogy nagy pénzeket tudunk kiadni évek múlva beérkező német... technikákra- tehát a kínaira is lenne.

ez elég kis pénz amiket mi otthagytunk , csak nekünk számít nagynak, lenne pénz kínaira de feleslegesen ne pazaroljuk az amúgy is kevés pénzünket, vegyük a legjobbat mindenből ennek a kicsi haderőnek végre