Azt gondolni, hogy a kínaiak csak a két szép szemünkért, meg a pénzért jól felszerelnek minket, azután semmilyen befolyást nem akarnak majd gyakorolni, egy elég naív narratíva...
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az az igazság, hogy mi a bűvész rossz kezét figyeljük folyamatosan Benkő papa személyében, ha a beszerzésekre vagyunk kíváncsiak.
Azt érdemes figyelni, amelyik húzgálja a "nyulakat" elő a kalapból.
Ez pedig Maróth Gáspár.
Most elkezdtem célzottan az ő tevékenységét visszakeresni.
Az első infók/nyomok még 2017-ből származnak bár pár ügyben valószínüleg korábban is megkezdték a tárgyalásokat. A 2017-es MSPO-n már jeleztük a vételi szándékainkat, és ennek folyományaként meghívták a magyar küldöttséget 2017 Október 13.-ára egy külön tárgyalásra. Itt volt szó mindenről állítólag. (akkor még helikopterekről is, AT, és AA fegyverekről, kommunikációs eszközök közös fejlesztéséről, és cybersecurity együttműködésről, Rak, Krab tüzérségi rendszerekről, egyéni felszerelésekről, fegyverekről)
A tárgyalásokon szereplő dolgok jó része nem onnan lett beszerezve, de bőven van még lehetőség ebben a vonalban.
Így gondolták ezt Maróthék is. Ugyanis 2018 januárjában tovább "gyűrték egymást" a lengyelekkel, de már Budapesten. Itt tartottak prezentációt a lengyelek.
A lengyel Defence24 oldalon egy egészen részletes cikk van róla, hogy Maróth a lengyel állami haditechnikai holdinggal - PGZ - folytat eléggé intenzív tárgyalásokat. Érdekes, hogy a lengyelek nagyon nagy reményeket fogalmaznak meg a leendő együttműködéssel kapcsolatban, ugyanakkor eléggé furcsa, hogy mindezidáig pont az öribari lengyelekkel nem virítottunk semmiféle közös üzletet.
Pedig választék aztán van náluk. Akkoriban még minden IS jöhetett volna. Közben persze máshol is benne volt a "vas a tűzben". A kézifegyverek kapcsán a CZ lett a befutó, aknavetős vonalon pedig komplett megoldásként a HDS. (Érdekes, hogy az akvizíciót persze megelőzte egy osztrák állami vonal is még 2018 év elejéről)
Utóbbival, és a KMW üzlettel, valamint a PESCO-s EVA programmal nagyjából ki is merül a tüzérségi igényünk.
Ami még szóba jöhet, azok a tüzérségi radarok. Erre is van megoldásuk a lengyeleknek, de mivel az eddigi beszerzéseink nem érintik az ő rendszereiket (amik különben állítólag baromi jók), így nem tartom ezt valószínűnek.
Ugyanakkor ne felejtsük el, hogy a MESKO licenceben gyártja a Spike LR-t, sőt az LR II is napirenden van náluk. És ami még érdekes lehet a fejlesztés alatt lévő (végfázis, vagy már teljesen kész) rövid hatótávolságú (2,5 km) Pirat ATGM rakéta, ami irányíthatósága folytán elférhet a CG4 mellett.
De a MESKOnál a kínálatban van még a Piorum és a Grom AA manpadok is. De a PGZ vonal a Rosomak folytán is képbe kerülhet az igen közeli jövőben...
Maróth úr azonban nem csak lengyel barátainkkal ápol folyamatosan jó viszonyt.
Ugye Airbus vezzérrel volt fotó az Airbus üzem kapcsán 2018 végéről:
Idén márciusban készült ez a kép a német kollégával (a további üzletekre lennének tippjeim!!):
De hogy Kazahsztánnal mi dolgunk van arról halvány lila fingom sincs, pedig látszólag Maróth úr úgy jár Nur Sultanba (leánykori nevén Astana), mintha haza járna (idén áprilisban és júliusban is tiszteletét tette). Az a furcsa, hogy a honvedelem.hu cikke alapján valami fontosat alá is írt a Z2026-tal kapcsolatban!
És akkor a szerb vonalról még nem is tettem említés. Úgy látszik az április nagyon húzós lehetett:
Ezt teljes egészében ide idézem, mert se többet, se kevesebbet nem tudnék hozzátenni, mint a hivatalos anyag:
Nekem még mindig az ALAS gyanús (variánsa háttérben, monitoron):
Meg esetleg PKM átalakítás, (bár szerintem ez utóbbinak csak akkor van értelme, ha olcsón megoldható
Azért ez a tippem, mert a cikkben kimondottan "gyalogsági" fegyverhez köti az együttműködést.
Cornstein azt nyilatkozta, hogy természetesen a Raytheon-hoz és a Lockheed-hez is Maróth úr kísérte el..
Ha valakinek van még infója, amivel bővíteni tudja Maróth úr 2 éve tartó "Odüsszeiáját", akkor ne habozzon megosztani, hátha pár dolog még értelmet nyer.
Különben ez alapján teljességgel megértem, hogy nem Benkő intézi ezeket. Az "öreg" is beleteszi a "lábába" a kilométert, de erre egy embere sem lenne képes, hogy tárgyaljon cégekkel, fejlesztőkkel, kormányokkal haditechnikáról, meg még járjon politikai kapcsolatépítésekre, baráti látogatásokra, meg még a NATO, EU, V4, stb. védelmi minisztereinek igen gyakori találkozóira is... Pfff.
Szép munka! Külön dicsérendő, hogy alig van benne magyar forrás.
De ezen kívül még sok minden lehet. Ennyi az, aminek van nyoma a médiában. Valószínűleg Maróth sem egyedül dolgozik.
Ha ennyi helyről jöhetne a Spike és már sok mindenre integrálva is van ami szóba jöhetne mint hordozó eszköz, akkor miért eröltetik a szerb vonalat? Politikai okokból?
T
Törölt tag
Guest
Jah! Beszerzésről. Magyar forrás, mi?
Persze. Utólag. 2 év múlva. Hiányosan. Félhivatalos forrásból....Esetleg..
Én kizárólag a pénzre tudok csak gondolni. Esetleg annyival olcsóbb lehet ez, hogy egy próbát megér.
Nem biztos, hogy az ALAS lesz a "célpont", de nem gondolom, hogy egy gépágyús konténer, egy NIR vagy APKWS jellegű rakéta megérné a fejlesztési pénzeket, ha már van rá megoldás a piacon tucatjával. Ezzel nem lehet sok lóvét spórolni - ami esetleg egy szerb beszerzést indokolhatna.
Még azt sem vetném el, hogy mind a Spike mind egy ALAS alverzió elférhet egymás mellett. Az ALAS bőven tud 10km feletti hatótávolságokat is.... 10 alatt meg ott a Spike.
Elvileg a szerbek rendelkeznek a HForce certificate-tel. Meg az Airbusnak sem érdeke, hogy kotvány fegyverek kerüljenek fel a gépekre. ld. még: a német PARS 3 botrány.
A fő motiváció a "NATO tavalyi döntése alapján 2028-ra Magyarországnak egy nehézdandárt kell kiállítania". Ehhez a harckocsit, az önjáró lövegeket és a kiszolgáló járműveket megrendelték. Lehet az IFV-t is, csak nem jelentették be. Mi kell még hozzá?
Migránskergetésre jöttek/jönnek a helikopterek. A többi meg majd lesz valahogy, ezek szerint nem sürgős, ha ráérnek róla tárgyalni...
Még mindig azon gondolkodom, miért adják el a nyugati országok a lőszergyáraikat?
Ők nem készülnek a háborúra? (Tudják hogy nem lesz vagy nem náluk lesz?)
Nekik nem stratégiai fontosságú egy ilyen képesség? Nem lesz rá szükségük? (Van elég felhamozott kézletük? Vagy majd megveszik a lőszert olcsóbban ha majd kelet-európában gártják? Jönnek a lézerfegyverek? )
Nem nyereségesek már?
Esetleg hülyék a nyugatiak?
Az nem tűnik valószínűleg hogy Kelet-Európa annyira megerősödött, hogy felvásárolja a nyugatot.
Vagy Kelet-Európa annyira fél az oroszoktól, hogy bármi áron megveszi, ami kell neki egy fegyveres konfliktushoz? (Ami Amerika mesterkedései miatt robbanhat ki.)
Vagy az egész csak az elvárt GDP 2%-os védelmi költségvetés teljesítéséért történik, amit szintén az amerikaiak eröltetnek, csak ők úgy gondolták, hogy mindenki mindent tőlük vesz majd?
Ameik ceg fegyver/loszergyartassal foglalkozik. Egyedul a profitert teszi mint barmely mas uzletagban./hiaba nyereseges a deszkalada gyartas ha ugyanannyi munkaval gumiskent tobbszoroset keresi az ember... / es ha valaki a lada muhelyert kap annyi penzt amibol egy alap gumis muhelyt tud nyitni logikus hogy a nagyobb profitu gumizast valasztja valaki../
Vannak olyan fegyver/loszer gyarak hadiipari uzemek amik bar nyeresegesek. De mivel a tulajnak a profit szamit eladja mert mas uzletagba fektetve tobbszoros haszmot tud profitalni...
Az osztrakoknal az aknavetogyar eladasa se azert volt jo a regi tulajmak mert veszteseges volt a ceg./nem volt veszteseges es a jovore tekintve is varhatoan nyereseges maradt volna a bolt./ csak mas uzletagakba befektetve azt a penz amit az uzemert kaptak az uzem tobbszoroset hozz...
Sztem igen. Vmiért úgy gondoljuk hogy a Balkánon tudunk kicsit kavarni és még hasznunk is lesz belőle. Ha eltekintünk attól, hogy újra szétlövik egymást és stabilizálódnak gazdaságilag is, akkor most kell beszállni, később meg nem tudjuk hova eldugni a hazapumpált pénzt.
Lásd németek most a V4-ből.
Ezt a szempontot velük kapcsolatban az utóbbi 10-20 évben nem lehet eléggé alulbecsülni.
T
Törölt tag
Guest
A kínai fegyverekkel kapcsolatban:
Link
Persze "szemét amerikai propaganda", de nem véletlen, hogy egyik nagy meghatározó katonai erő sem vesz tőlük semmit, vagy csak nagyon módjával...
De mostanában olvastam egy másik cikkben, hogy a minőségi problémák nem egyediek.
Valamelyik afrikai országnak adtak el úgy önjáró tüzérségi eszközt, hogy a bemutatót tartó kínai legénység nem volt hajlandó a járműben, sőt a közelében maradni! (Persze a feketék így is megvették.
)Az meg szintén abban a cikkben volt, hogy az egyik top kínai UAV (ha jól emlékszem a Wing Loong) olyan szinten volt, hogy az arab vásárló (UAE asszem), volt, hogy egyet sem bírt felküldeni, mert éppen kilehelte a lelkét az összes. De a általános volt, hogy 10-ből csak 1 volt bevethető. A többi javításra, alkatrészre várt.
(Este még megpróbálom megkeresni a cikket.)
A ruhával is az a probléma, hogy csak abban az eset működhet, ha magad tervezed meg, és úgy küldeted be velük. A ruházat az, aminél nem teheted meg, hogy csak rájuk hagyatkozol. Ugyanis a kínaiaknak és úgy általában az ázsiaiaknak a fiziológiája eléggé eltér az európaiakétól.
Pl.: ők se nem úgy szőrösödnek se nem úgy izzadnak, mint az európai emberek. Engem a hideg ráz 1-2 egyenruhájuktól. Mind szabás, mind anyaghasználat terén.
Amit viszont nagyon megéri tőlük megvenni:
A közepes kategória alatti drónok hardveres részeit. Az elektronika meg saját fejlesztés.(ennek inkább biztonsági okai vannak...)
De ez nem újdonság a magyar hadiipari beszállítók most is ezt csinálják.
Különben mindezek ellenére nem utálom a kínai termékeket.
Nézz be a kínai tüzérségi fejlesztések topicba!
Imádom azt az önjáró alvázra szerelt 90 v. 105mm-es légi mozgékony tüzérségi eszközt, amiről még csak demót találtunk. Zseniális. A vízszintesre ereszthető lövegcső miatt AT szerepre is alkalmas.
Praktikus gondolkodásuk miatt gyakran látsz náluk olyan eszközt, hogy csettintessz, hogy ez neked miért nem jutott az eszedbe.Aztán meg átgondolod, hogy tudnád te ezt egyáltalán használni?
Hja és el ne felejtsem a sárga lavórt...
Te szerintem a ruházatot senki sem gondolta, hogy ott is tervezteted, az angolok is kínában gyártatják az egyenruhát..... Az amcsik a fülöp szigeteken aztán átcímkézik made in usára.A kínai fegyverekkel kapcsolatban:
Link
Persze "szemét amerikai propaganda", de nem véletlen, hogy egyik nagy meghatározó katonai erő sem vesz tőlük semmit, vagy csak nagyon módjával...
De mostanában olvastam egy másik cikkben, hogy a minőségi problémák nem egyediek.
Valamelyik afrikai országnak adtak el úgy önjáró tüzérségi eszközt, hogy a bemutatót tartó kínai legénység nem volt hajlandó a járműben, sőt a közelében maradni! (Persze a feketék így is megvették.
Az meg szintén abban a cikkben volt, hogy az egyik top kínai UAV (ha jól emlékszem a Wing Loong) olyan szinten volt, hogy az arab vásárló (UAE asszem), volt, hogy egyet sem bírt felküldeni, mert éppen kilehelte a lelkét az összes. De a általános volt, hogy 10-ből csak 1 volt bevethető. A többi javításra, alkatrészre várt.
(Este még megpróbálom megkeresni a cikket.)
A ruhával is az a probléma, hogy csak abban az eset működhet, ha magad tervezed meg, és úgy küldeted be velük. A ruházat az, aminél nem teheted meg, hogy csak rájuk hagyatkozol. Ugyanis a kínaiaknak és úgy általában az ázsiaiaknak a fiziológiája eléggé eltér az európaiakétól.
Pl.: ők se nem úgy szőrösödnek se nem úgy izzadnak, mint az európai emberek. Engem a hideg ráz 1-2 egyenruhájuktól. Mind szabás, mind anyaghasználat terén.
Amit viszont nagyon megéri tőlük megvenni:
A közepes kategória alatti drónok hardveres részeit. Az elektronika meg saját fejlesztés.(ennek inkább biztonsági okai vannak...)
De ez nem újdonság a magyar hadiipari beszállítók most is ezt csinálják.
Különben mindezek ellenére nem utálom a kínai termékeket.
Nézz be a kínai tüzérségi fejlesztések topicba!
Imádom azt az önjáró alvázra szerelt 90 v. 105mm-es légi mozgékony tüzérségi eszközt, amiről még csak demót találtunk. Zseniális. A vízszintesre ereszthető lövegcső miatt AT szerepre is alkalmas.
Praktikus gondolkodásuk miatt gyakran látsz náluk olyan eszközt, hogy csettintessz, hogy ez neked miért nem jutott az eszedbe.Aztán meg átgondolod, hogy tudnád te ezt egyáltalán használni?
Hja és el ne felejtsem a sárga lavórt...
T
Törölt tag
Guest
Minden volt szocialista kelet-európai ország valamelyik szintjén áll a teljes újrafegyverzésének. Az elvárt 2% csak begyorsította a folyamatot.Vagy az egész csak az elvárt GDP 2%-os védelmi költségvetés teljesítéséért történik, amit szintén az amerikaiak eröltetnek, csak ők úgy gondolták, hogy mindenki mindent tőlük vesz majd?
Európa ezen részén olyan mennyiségű új kaliberű lőszert kell legyártani, ami már komolyan rentábilissé tesz 1-1 ilyen céget. Értelemszerűen a nyugatiaknál egy kérdéses cégből most normális pénzzel lehet kiszállni.
A nyugati országoknál nincs akkora megrendelésállomány, hogy akár 1-1 ilyen kisebb céget is folyamatosan komoly számokkal lássanak el (Rába analógia)
https://www.armadninoviny.cz/general-dynamics-globalni-partner-pro-cesky-prumysl-1.html
Ha tippelnem kéne szerintem ezt fogják megvenni hiszen ez "brit" és nem "német".
Ha tippelnem kéne szerintem ezt fogják megvenni hiszen ez "brit" és nem "német".
Tisztelt Uraim! A tököm tele van már, hogy mi minden effektíve lehetséges fegyverbeszerzést ócsárolunk. Én elsősorban török, szerb, kínai vonalra gondolok. Nekünk mink van? Szinte semmink. Ehhez képest a felsorolt országok fényévekkel előttünk vannak. Szerintem meg kell nyugodni, az említett országokból hadi technikát nem fogunk beszerezni, legfeljebb gumicsónakot vagy bakancsot. Ez a haderő reform egy nagy sumákolás. Persze, rendelgetünk, rendelgetünk soha ide nem érő technikákat. Azért várom a véleményeteket, ki mikor próbál ki egy kínai, szerb, török technikát. Most a török Yalcint vagy az NSM-et hagyjuk, még egyszer hangsúlyozom, lóvé nyista, de még tovább sorolhatnám, a francia és olasz cuccokra. Mondom ezt úgy, hogy egyértelmű nehéz technikában Puma, Leo és Boxer párti vagyok, de én felőlem lehet Patria is. A szállítógépekre térve, egyszerűen nem értem mi a bajunk a C27-el. Vagy pl a cseheknek van már 4 db 295-ös ha jól tudom. Az APC-re visszatérve pl mi a bajunk a Piranhaval? Szerintem csak az, hogy a románok is azt rendeltek. Kínától beszerzünk agyagkatonákat, hogy meglegyen a létszám.
Tisztelt Uraim! A tököm tele van már, hogy mi minden effektíve lehetséges fegyverbeszerzést ócsárolunk. Én elsősorban török, szerb, kínai vonalra gondolok. Nekünk mink van? Szinte semmink. Ehhez képest a felsorolt országok fényévekkel előttünk vannak. Szerintem meg kell nyugodni, az említett országokból hadi technikát nem fogunk beszerezni, legfeljebb gumicsónakot vagy bakancsot. Ez a haderő reform egy nagy sumákolás. Persze, rendelgetünk, rendelgetünk soha ide nem érő technikákat. Azért várom a véleményeteket, ki mikor próbál ki egy kínai, szerb, török technikát. Most a török Yalcint vagy az NSM-et hagyjuk, még egyszer hangsúlyozom, lóvé nyista, de még tovább sorolhatnám, a francia és olasz cuccokra. Mondom ezt úgy, hogy egyértelmű nehéz technikában Puma, Leo és Boxer párti vagyok, de én felőlem lehet Patria is. A szállítógépekre térve, egyszerűen nem értem mi a bajunk a C27-el. Vagy pl a cseheknek van már 4 db 295-ös ha jól tudom. Az APC-re visszatérve pl mi a bajunk a Piranhaval? Szerintem csak az, hogy a románok is azt rendeltek. Kínától beszerzünk agyagkatonákat, hogy meglegyen a létszám.
Az,hogy mi amit most veszünk azt vagy 30-40 évig használni fogjuk=ha nem a legmodernebb legjobbat vesszük akkor magunkkal baszunk ki mert hamarabb válnak(ebben a 30-40 éves időintervallumban) elavulttá.
Írtam már vagy háromszor, hogy nem vagyunk elég gazdagok, hogy olcsón vásároljunk....
R
rejsz felügyelő
Guest
Tisztelt Uraim! A tököm tele van már, hogy mi minden effektíve lehetséges fegyverbeszerzést ócsárolunk. Én elsősorban török, szerb, kínai vonalra gondolok. Nekünk mink van? Szinte semmink. Ehhez képest a felsorolt országok fényévekkel előttünk vannak. Szerintem meg kell nyugodni, az említett országokból hadi technikát nem fogunk beszerezni, legfeljebb gumicsónakot vagy bakancsot. Ez a haderő reform egy nagy sumákolás. Persze, rendelgetünk, rendelgetünk soha ide nem érő technikákat. Azért várom a véleményeteket, ki mikor próbál ki egy kínai, szerb, török technikát. Most a török Yalcint vagy az NSM-et hagyjuk, még egyszer hangsúlyozom, lóvé nyista, de még tovább sorolhatnám, a francia és olasz cuccokra. Mondom ezt úgy, hogy egyértelmű nehéz technikában Puma, Leo és Boxer párti vagyok, de én felőlem lehet Patria is. A szállítógépekre térve, egyszerűen nem értem mi a bajunk a C27-el. Vagy pl a cseheknek van már 4 db 295-ös ha jól tudom. Az APC-re visszatérve pl mi a bajunk a Piranhaval? Szerintem csak az, hogy a románok is azt rendeltek. Kínától beszerzünk agyagkatonákat, hogy meglegyen a létszám.
Két Falcon, két A-319, másfél fegyvergyár, már itt van két H145M, 500 új szolgálati gépkocsi, egy rakat autóbusz, egyenruha csere.
Most hirtelen az eszembejutó, már megvalósult dolgok.
Imádom, hogy valaki azt hiszi még mindig, hogy 3 év alatt meg lehet ugrani egy 50 éves technikai és infrastrukturális lemaradást...
Az emberi feltételek előteremtéséről nem is beszélve. Komolyan közben kiégek miket tudtok itt összehordani.
Az emberi feltételek előteremtéséről nem is beszélve. Komolyan közben kiégek miket tudtok itt összehordani.