A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 825
82 329
113
Nehogy már vegyünk valamit, ami 5 éven belül megjön, mert még a végén tudunk bármire reagálni ami a környéken fog esetleg történni. Ukrajna, Románia, hirtelen meginduló több millió migráns ( Észak Afrika Európával szembeni részében több mint tízmillióan torlódtak már fel, a közvetlenebb déli útvonalról , meg hogy átalakulnak térségek, ne is beszéljünk.)
Az már eléggé bebizonyosodott, hogy nagy pénzeket tudunk kiadni évek múlva beérkező német... technikákra- tehát a kínaira is lenne. Ami meg nyilvánvalóan sokaknak nem érdeke rengeteg okból.

A fő motiváció a "NATO tavalyi döntése alapján 2028-ra Magyarországnak egy nehézdandárt kell kiállítania". Ehhez a harckocsit, az önjáró lövegeket és a kiszolgáló járműveket megrendelték. Lehet az IFV-t is, csak nem jelentették be. Mi kell még hozzá?
Migránskergetésre jöttek/jönnek a helikopterek. A többi meg majd lesz valahogy, ezek szerint nem sürgős, ha ráérnek róla tárgyalni...
 
  • Tetszik
Reactions: Kishuszár

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 825
82 329
113
És egyébként nekik erre miért is van szükségük?

Még mindig azon gondolkodom, miért adják el a nyugati országok a lőszergyáraikat?
Ők nem készülnek a háborúra? (Tudják hogy nem lesz vagy nem náluk lesz?)
Nekik nem stratégiai fontosságú egy ilyen képesség? Nem lesz rá szükségük? (Van elég felhamozott kézletük? Vagy majd megveszik a lőszert olcsóbban ha majd kelet-európában gártják? Jönnek a lézerfegyverek? )
Nem nyereségesek már?
Esetleg hülyék a nyugatiak?
Az nem tűnik valószínűleg hogy Kelet-Európa annyira megerősödött, hogy felvásárolja a nyugatot.
Vagy Kelet-Európa annyira fél az oroszoktól, hogy bármi áron megveszi, ami kell neki egy fegyveres konfliktushoz? (Ami Amerika mesterkedései miatt robbanhat ki.)
 
  • Tetszik
Reactions: Autodidaktakatona

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 825
82 329
113
Még mindig azon gondolkodom, miért adják el a nyugati országok a lőszergyáraikat?
Ők nem készülnek a háborúra? (Tudják hogy nem lesz vagy nem náluk lesz?)
Nekik nem stratégiai fontosságú egy ilyen képesség? Nem lesz rá szükségük? (Van elég felhamozott kézletük? Vagy majd megveszik a lőszert olcsóbban ha majd kelet-európában gártják? Jönnek a lézerfegyverek? )
Nem nyereségesek már?
Esetleg hülyék a nyugatiak?
Az nem tűnik valószínűleg hogy Kelet-Európa annyira megerősödött, hogy felvásárolja a nyugatot.
Vagy Kelet-Európa annyira fél az oroszoktól, hogy bármi áron megveszi, ami kell neki egy fegyveres konfliktushoz? (Ami Amerika mesterkedései miatt robbanhat ki.)

Vagy az egész csak az elvárt GDP 2%-os védelmi költségvetés teljesítéséért történik, amit szintén az amerikaiak eröltetnek, csak ők úgy gondolták, hogy mindenki mindent tőlük vesz majd? :oops:
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
Még mindig azon gondolkodom, miért adják el a nyugati országok a lőszergyáraikat?
Ők nem készülnek a háborúra? (Tudják hogy nem lesz vagy nem náluk lesz?)
Nekik nem stratégiai fontosságú egy ilyen képesség? Nem lesz rá szükségük? (Van elég felhamozott kézletük? Vagy majd megveszik a lőszert olcsóbban ha majd kelet-európában gártják? Jönnek a lézerfegyverek? )
Nem nyereségesek már?
Esetleg hülyék a nyugatiak?
Az nem tűnik valószínűleg hogy Kelet-Európa annyira megerősödött, hogy felvásárolja a nyugatot.
Vagy Kelet-Európa annyira fél az oroszoktól, hogy bármi áron megveszi, ami kell neki egy fegyveres konfliktushoz? (Ami Amerika mesterkedései miatt robbanhat ki.)
Ameik ceg fegyver/loszergyartassal foglalkozik. Egyedul a profitert teszi mint barmely mas uzletagban./hiaba nyereseges a deszkalada gyartas ha ugyanannyi munkaval gumiskent tobbszoroset keresi az ember... / es ha valaki a lada muhelyert kap annyi penzt amibol egy alap gumis muhelyt tud nyitni logikus hogy a nagyobb profitu gumizast valasztja valaki../

Vannak olyan fegyver/loszer gyarak hadiipari uzemek amik bar nyeresegesek. De mivel a tulajnak a profit szamit eladja mert mas uzletagba fektetve tobbszoros haszmot tud profitalni...

Az osztrakoknal az aknavetogyar eladasa se azert volt jo a regi tulajmak mert veszteseges volt a ceg./nem volt veszteseges es a jovore tekintve is varhatoan nyereseges maradt volna a bolt./ csak mas uzletagakba befektetve azt a penz amit az uzemert kaptak az uzem tobbszoroset hozz...
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 580
97 713
113
Szép munka! Külön dicsérendő, hogy alig van benne magyar forrás.
De ezen kívül még sok minden lehet. Ennyi az, aminek van nyoma a médiában. Valószínűleg Maróth sem egyedül dolgozik.

Ha ennyi helyről jöhetne a Spike és már sok mindenre integrálva is van ami szóba jöhetne mint hordozó eszköz, akkor miért eröltetik a szerb vonalat? Politikai okokból?
Sztem igen. Vmiért úgy gondoljuk hogy a Balkánon tudunk kicsit kavarni és még hasznunk is lesz belőle. Ha eltekintünk attól, hogy újra szétlövik egymást és stabilizálódnak gazdaságilag is, akkor most kell beszállni, később meg nem tudjuk hova eldugni a hazapumpált pénzt. :D:D:D
Lásd németek most a V4-ből.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 812
47 111
113
Csak kifigurázod amit írtam.. Érthető.
Bár ez a hozzáállás amerikai, ausztrál... fegyveres erőknél dolgozó fórumtársainktól érthetőbb.Meg az Izraeli fórumtársunktól. Meg pláne az Ukrajnai... És még sorolhatnám.

Nehogy már vegyünk valamit, ami 5 éven belül megjön, mert még a végén tudunk bármire reagálni ami a környéken fog esetleg történni.
Ukrajna, Románia, hirtelen meginduló több millió migráns ( Észak Afrika Európával szembeni részében több mint tízmillióan torlódtak már fel, a közvetlenebb déli útvonalról , meg hogy átalakulnak térségek, ne is beszéljünk.)

Az már eléggé bebizonyosodott, hogy nagy pénzeket tudunk kiadni évek múlva beérkező német... technikákra- tehát a kínaira is lenne. Ami meg nyilvánvalóan sokaknak nem érdeke rengeteg okból.
A kínai fegyverekkel kapcsolatban:
Link
Persze "szemét amerikai propaganda", de nem véletlen, hogy egyik nagy meghatározó katonai erő sem vesz tőlük semmit, vagy csak nagyon módjával...
De mostanában olvastam egy másik cikkben, hogy a minőségi problémák nem egyediek.
Valamelyik afrikai országnak adtak el úgy önjáró tüzérségi eszközt, hogy a bemutatót tartó kínai legénység nem volt hajlandó a járműben, sőt a közelében maradni! (Persze a feketék így is megvették. ;))
Az meg szintén abban a cikkben volt, hogy az egyik top kínai UAV (ha jól emlékszem a Wing Loong) olyan szinten volt, hogy az arab vásárló (UAE asszem), volt, hogy egyet sem bírt felküldeni, mert éppen kilehelte a lelkét az összes. De a általános volt, hogy 10-ből csak 1 volt bevethető. A többi javításra, alkatrészre várt.
(Este még megpróbálom megkeresni a cikket.)
A ruhával is az a probléma, hogy csak abban az eset működhet, ha magad tervezed meg, és úgy küldeted be velük. A ruházat az, aminél nem teheted meg, hogy csak rájuk hagyatkozol. Ugyanis a kínaiaknak és úgy általában az ázsiaiaknak a fiziológiája eléggé eltér az európaiakétól.
Pl.: ők se nem úgy szőrösödnek se nem úgy izzadnak, mint az európai emberek. Engem a hideg ráz 1-2 egyenruhájuktól. Mind szabás, mind anyaghasználat terén.
Amit viszont nagyon megéri tőlük megvenni:
A közepes kategória alatti drónok hardveres részeit. Az elektronika meg saját fejlesztés.(ennek inkább biztonsági okai vannak...)
De ez nem újdonság a magyar hadiipari beszállítók most is ezt csinálják.
Különben mindezek ellenére nem utálom a kínai termékeket.
Nézz be a kínai tüzérségi fejlesztések topicba!
Imádom azt az önjáró alvázra szerelt 90 v. 105mm-es légi mozgékony tüzérségi eszközt, amiről még csak demót találtunk. Zseniális. A vízszintesre ereszthető lövegcső miatt AT szerepre is alkalmas.
Praktikus gondolkodásuk miatt gyakran látsz náluk olyan eszközt, hogy csettintessz, hogy ez neked miért nem jutott az eszedbe.Aztán meg átgondolod, hogy tudnád te ezt egyáltalán használni?

Hja és el ne felejtsem a sárga lavórt...:rolleyes::D
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 514
132 294
113
A kínai fegyverekkel kapcsolatban:
Link
Persze "szemét amerikai propaganda", de nem véletlen, hogy egyik nagy meghatározó katonai erő sem vesz tőlük semmit, vagy csak nagyon módjával...
De mostanában olvastam egy másik cikkben, hogy a minőségi problémák nem egyediek.
Valamelyik afrikai országnak adtak el úgy önjáró tüzérségi eszközt, hogy a bemutatót tartó kínai legénység nem volt hajlandó a járműben, sőt a közelében maradni! (Persze a feketék így is megvették. ;))
Az meg szintén abban a cikkben volt, hogy az egyik top kínai UAV (ha jól emlékszem a Wing Loong) olyan szinten volt, hogy az arab vásárló (UAE asszem), volt, hogy egyet sem bírt felküldeni, mert éppen kilehelte a lelkét az összes. De a általános volt, hogy 10-ből csak 1 volt bevethető. A többi javításra, alkatrészre várt.
(Este még megpróbálom megkeresni a cikket.)
A ruhával is az a probléma, hogy csak abban az eset működhet, ha magad tervezed meg, és úgy küldeted be velük. A ruházat az, aminél nem teheted meg, hogy csak rájuk hagyatkozol. Ugyanis a kínaiaknak és úgy általában az ázsiaiaknak a fiziológiája eléggé eltér az európaiakétól.
Pl.: ők se nem úgy szőrösödnek se nem úgy izzadnak, mint az európai emberek. Engem a hideg ráz 1-2 egyenruhájuktól. Mind szabás, mind anyaghasználat terén.
Amit viszont nagyon megéri tőlük megvenni:
A közepes kategória alatti drónok hardveres részeit. Az elektronika meg saját fejlesztés.(ennek inkább biztonsági okai vannak...)
De ez nem újdonság a magyar hadiipari beszállítók most is ezt csinálják.
Különben mindezek ellenére nem utálom a kínai termékeket.
Nézz be a kínai tüzérségi fejlesztések topicba!
Imádom azt az önjáró alvázra szerelt 90 v. 105mm-es légi mozgékony tüzérségi eszközt, amiről még csak demót találtunk. Zseniális. A vízszintesre ereszthető lövegcső miatt AT szerepre is alkalmas.
Praktikus gondolkodásuk miatt gyakran látsz náluk olyan eszközt, hogy csettintessz, hogy ez neked miért nem jutott az eszedbe.Aztán meg átgondolod, hogy tudnád te ezt egyáltalán használni?

Hja és el ne felejtsem a sárga lavórt...:rolleyes::D
Te szerintem a ruházatot senki sem gondolta, hogy ott is tervezteted, az angolok is kínában gyártatják az egyenruhát..... Az amcsik a fülöp szigeteken aztán átcímkézik made in usára.
 
  • Tetszik
Reactions: Bleroka

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 812
47 111
113
Vagy az egész csak az elvárt GDP 2%-os védelmi költségvetés teljesítéséért történik, amit szintén az amerikaiak eröltetnek, csak ők úgy gondolták, hogy mindenki mindent tőlük vesz majd? :oops:
Minden volt szocialista kelet-európai ország valamelyik szintjén áll a teljes újrafegyverzésének. Az elvárt 2% csak begyorsította a folyamatot.
Európa ezen részén olyan mennyiségű új kaliberű lőszert kell legyártani, ami már komolyan rentábilissé tesz 1-1 ilyen céget. Értelemszerűen a nyugatiaknál egy kérdéses cégből most normális pénzzel lehet kiszállni.
A nyugati országoknál nincs akkora megrendelésállomány, hogy akár 1-1 ilyen kisebb céget is folyamatosan komoly számokkal lássanak el (Rába analógia)
 
  • Tetszik
Reactions: Hegylakó

K.Atti63

Active Member
2019. február 4.
254
104
43
Tisztelt Uraim! A tököm tele van már, hogy mi minden effektíve lehetséges fegyverbeszerzést ócsárolunk. Én elsősorban török, szerb, kínai vonalra gondolok. Nekünk mink van? Szinte semmink. Ehhez képest a felsorolt országok fényévekkel előttünk vannak. Szerintem meg kell nyugodni, az említett országokból hadi technikát nem fogunk beszerezni, legfeljebb gumicsónakot vagy bakancsot. Ez a haderő reform egy nagy sumákolás. Persze, rendelgetünk, rendelgetünk soha ide nem érő technikákat. Azért várom a véleményeteket, ki mikor próbál ki egy kínai, szerb, török technikát. Most a török Yalcint vagy az NSM-et hagyjuk, még egyszer hangsúlyozom, lóvé nyista, de még tovább sorolhatnám, a francia és olasz cuccokra. Mondom ezt úgy, hogy egyértelmű nehéz technikában Puma, Leo és Boxer párti vagyok, de én felőlem lehet Patria is. A szállítógépekre térve, egyszerűen nem értem mi a bajunk a C27-el. Vagy pl a cseheknek van már 4 db 295-ös ha jól tudom. Az APC-re visszatérve pl mi a bajunk a Piranhaval? Szerintem csak az, hogy a románok is azt rendeltek. Kínától beszerzünk agyagkatonákat, hogy meglegyen a létszám.:D:D:D:D:):):):)
 
  • Tetszik
Reactions: Whyper

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 870
85 417
113
Tisztelt Uraim! A tököm tele van már, hogy mi minden effektíve lehetséges fegyverbeszerzést ócsárolunk. Én elsősorban török, szerb, kínai vonalra gondolok. Nekünk mink van? Szinte semmink. Ehhez képest a felsorolt országok fényévekkel előttünk vannak. Szerintem meg kell nyugodni, az említett országokból hadi technikát nem fogunk beszerezni, legfeljebb gumicsónakot vagy bakancsot. Ez a haderő reform egy nagy sumákolás. Persze, rendelgetünk, rendelgetünk soha ide nem érő technikákat. Azért várom a véleményeteket, ki mikor próbál ki egy kínai, szerb, török technikát. Most a török Yalcint vagy az NSM-et hagyjuk, még egyszer hangsúlyozom, lóvé nyista, de még tovább sorolhatnám, a francia és olasz cuccokra. Mondom ezt úgy, hogy egyértelmű nehéz technikában Puma, Leo és Boxer párti vagyok, de én felőlem lehet Patria is. A szállítógépekre térve, egyszerűen nem értem mi a bajunk a C27-el. Vagy pl a cseheknek van már 4 db 295-ös ha jól tudom. Az APC-re visszatérve pl mi a bajunk a Piranhaval? Szerintem csak az, hogy a románok is azt rendeltek. Kínától beszerzünk agyagkatonákat, hogy meglegyen a létszám.:D:D:D:D:):):):)

Az,hogy mi amit most veszünk azt vagy 30-40 évig használni fogjuk=ha nem a legmodernebb legjobbat vesszük akkor magunkkal baszunk ki mert hamarabb válnak(ebben a 30-40 éves időintervallumban) elavulttá.
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 835
12 546
113
Tisztelt Uraim! A tököm tele van már, hogy mi minden effektíve lehetséges fegyverbeszerzést ócsárolunk. Én elsősorban török, szerb, kínai vonalra gondolok. Nekünk mink van? Szinte semmink. Ehhez képest a felsorolt országok fényévekkel előttünk vannak. Szerintem meg kell nyugodni, az említett országokból hadi technikát nem fogunk beszerezni, legfeljebb gumicsónakot vagy bakancsot. Ez a haderő reform egy nagy sumákolás. Persze, rendelgetünk, rendelgetünk soha ide nem érő technikákat. Azért várom a véleményeteket, ki mikor próbál ki egy kínai, szerb, török technikát. Most a török Yalcint vagy az NSM-et hagyjuk, még egyszer hangsúlyozom, lóvé nyista, de még tovább sorolhatnám, a francia és olasz cuccokra. Mondom ezt úgy, hogy egyértelmű nehéz technikában Puma, Leo és Boxer párti vagyok, de én felőlem lehet Patria is. A szállítógépekre térve, egyszerűen nem értem mi a bajunk a C27-el. Vagy pl a cseheknek van már 4 db 295-ös ha jól tudom. Az APC-re visszatérve pl mi a bajunk a Piranhaval? Szerintem csak az, hogy a románok is azt rendeltek. Kínától beszerzünk agyagkatonákat, hogy meglegyen a létszám.:D:D:D:D:):):):)

Két Falcon, két A-319, másfél fegyvergyár, már itt van két H145M, 500 új szolgálati gépkocsi, egy rakat autóbusz, egyenruha csere.
Most hirtelen az eszembejutó, már megvalósult dolgok.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 812
47 111
113
Egy igen érdekes fejlesztésről volt tegnap sajtótájékoztató.
Azért érdekes, mert különböző trükkökkel azért csak sikerül EU-s pénzeket tényleges haderőfejlesztésre is felhasználni.
A lényeg, hogy egy csomó dolgot beszuszakoltak az EU-s projektbe.
Ahogy sajtóközleményből kiderül, a PTSZ-ek felújítása ebből történt meg. Ezen felül idézem:
...növekedtek a tábori ellátó képességek is az élelmezés, a vízellátás és az üzemanyag-ellátás területén. Az árvízi védekezés során használt egyéni védőfelszerelések mellett nagy teljesítményű szivattyúk, tábori térvilágító eszközök, gumicsónakok és csónakmotorok is a rendelkezésre állnak, ezenkívül sor került az üzemanyag-technikai eszközök felújítására és átépítésére is. Továbbá informatikai és irodatechnikai fejlesztések, egységes digitális rádiótávközlők, illetve terepen alkalmazható, hordozható vegyi azonosító képességet biztosító eszköz beszerzései valósultak meg.
Ezeket a beszerzéseket - vagy ezek jelentős részét - a Honvédségnek különben is meg kellett volna vennie.
És hogy mit nyertünk ezen az egészen. A teljes projekt 1,74Mrd forintba került, amiből a jelentős részét - 1,35Mrd forintot - EU-s forrásból finanszíroztunk. A kunszt az ebben, hogy már volt egy ilyen projekt. 2016-ban. Akkor 2,215Mrd forintból 2,005Mrd forintot sikerült EU-s pénzből finanszírozni. Akkor is hasonló eszközháttér került finanszírozásra.
Ha jól gondolom, akkor ezt nagyjából 2 évente el tudjuk sütni. :)
Még szerencse, hogy a hadtáp, és a logisztika elég sok közös eszközt használ a katasztrófavédelemmel. ;)
Ha jobban belegondolok, pár H145M vagy H225M-re is el lehetett volna sütni az ügyet. :rolleyes:
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 812
47 111
113
https://www.armadninoviny.cz/general-dynamics-globalni-partner-pro-cesky-prumysl-1.html

Ha tippelnem kéne szerintem ezt fogják megvenni hiszen ez "brit" és nem "német". :)
Hát erre én is elég komolyan mernék fogadni...
Nem elsősorban a cikk miatt (minden versenyben maradt típus hátterét most sorra veszik), de a jelek arra utalnak.
Azzal, hogy a PUMA-t sikerült kigolyózni, a Lynxből majd 2 év múlva lesz tényleges nyüstölhető darab, a CV90 meg állítólag túl "drága" nekik... o_O;)
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 812
47 111
113
Imádom, hogy valaki azt hiszi még mindig, hogy 3 év alatt meg lehet ugrani egy 50 éves technikai és infrastrukturális lemaradást...
Az emberi feltételek előteremtéséről nem is beszélve. Komolyan közben kiégek miket tudtok itt összehordani.
Erről jut eszembe:
Mennyire látjátok a Lövész 2020-as program elemeinek összeállását? Mert ha jól láttam a 2020-as költségvetésben már látható méretű pénzügyi keret van az egyéni felszerelés fejlesztésére.
Úgy tűnik, hogy megvannak végre a hordani való, meg hátizsákba való cuccok?
Mégis emiatt ment Benkő Kínába? (ez a rész inkább költői :rolleyes:)
 
  • Tetszik
Reactions: Kishuszár