[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[tonyo]

Figyelj! Nekem tökre megfelelt az a nyugodt kis 20-25 év, ami a SZU felbomlását követte. Hogy ott tartunk, ahol, arról inkább a hazai politikai elitet kellene "megkérdezni"...

Hát a SZU felbomlása utáni szabad rablás, ellenőrizhetetlen fegyver kereskedelem. Benne az eltűnőgető nuku töltettek, biológia fegyverek. A kis embereknél a volt szu tagköztársaságoknál az éh halál színvonal. És még folytathatnánk. Akkor te vagy nagyon hiú vagy, vagy még túl fiatal vagy ahhoz hogy mindezt láttad volna is. Vagy esetleg egy értelmesebb felkészített troll vagy.
A kétpólusú világrendnél hiábba egy fagyosabb viszony sokkal több fék van egy esetleges világégés elkerülésére mint egy egypólusú világrendnél. Ott ugyan is nincs az a bizonyos visszavágok ha megütsz. Egyébként is mikor születek a legtöbb dolgok az emberi történelem során? Igen amikor két és több pólusú volt az adott kor világrendje.

 

[emel]

Amit írsz, még lehet is igaz, csak nincs ok-okozati összefüggés a fegyveres támadás elmaradásával.
Mit tudott volna a drága Borisz tenni, ha a gaz amerikaiak mondjuk partraszálnak Vlagyivosztoknál?
Párhuzamosan meg megindul az akkori brit, francia, német haderő ellenük
?

Azt azért el ne felejtsd, hogy a "drága Borisz"-nak ugyanazok a csúnya atomfegyverek és indítógombjaik rendelkezésére álltak, mint a csúnya Brezsnyevnek, később a félhalott Andropovnak vagy utána Csernyenkónak. Tudod mi lett volna ha egy Vlagyivosztoknál történő USA-partraszállás hírére valaki "véletlenül" rápöccintett volna azokra a gombokra?!! Washingtonban szerintem pontosan tudták ezt, ezért eszükbe se jutott ilyen hülyeség ...

 

[Masztiff]

Hofival kapcsolatban köszi a helyreigazítást. Nem kevertem senkivel, csak rosszul tudtam.
A muszkát viszont te tudod/tudtad rosszul.

A muszkát nem kevertem, csak a 2. Ukrán Front harcolt Magyarországon a II. vh. alatt. Ezért írtam, hogy ukrán inkább a muszka (bár a nemzetiségi összetételt nem ismer(het)em, tehát vastagon tele lehetett muszkával ). Viszont édesapám/nagybátyám és egyéb felmenőim tapasztalata szerint ritka szemét nép az ukrán, míg apámnak voltak orosz haverjai.

 

[kacsacsor]

Szeretnék már valami értelmes magyarázatot arra, hogy miért amcsi támaszpontok veszik körbe az oroszokat és miért nem orosz támaszpontok az USA-t.

 

[Masztiff]

Amit írsz, még lehet is igaz, csak nincs ok-okozati összefüggés a fegyveres támadás elmaradásával.
Mit tudott volna a drága Borisz tenni, ha a gaz amerikaiak mondjuk partraszálnak Vlagyivosztoknál?
Párhuzamosan meg megindul az akkori brit, francia, német haderő ellenük. Ez nem történt meg!
Majd pont most fog? Akkor, amikor a BW vagy brit hadsereg a romjaiban hever? A franciák meg kizárólag az észak-afrikai hadszintérre optimalizálták a haderejüket. Vagy a paranoid lengyel hadsereg miatt van szükség hiperszónikus fegyverekre? Esetleg a románok, vagy a balti államoktól lett tele a gatya?

Nem tudom, de köze lehet hozzá, hogy előtte volt ippeg az Öbölháború, és logisztikailag az sem volt egy könnyű eset. Ráadásul Irakban más kiképzettségű, felszereltségű és létszámú csapatok voltak kétséges morállal. Azért azt jól tudhatja a történelemből mindenki, hogy az oroszok nagyon megvadulnak, ha megtámadják őket. Mellesleg a világ egyik legpotensebb atomhatalma volt az akkori Oroszország. Meg végül is milyen alapon? Otthon ezt nem tudta volna eladni Bush...

 

[Masztiff]

Ezt megint nem gondoltad végig!
Ha Putyin Kínától, meg az USA-tól félve emeli a védelmi költségvetését? Akkor miért a nyugati "végeire" csoportosítja a haderejét? Miközben Amerika nem akar és nem is tud annyi haderőt Európába küldeni, ami ellensúlyozná azt a dűledező csontvázat, ami az európai országok haderejêből maradt.
Az amerikai fegyveres erők valahol 60.000 körüli katonát (minden fegyvernem) tartanak Európában.
A nyugati katonai körzethez viszont 2016-os terv szerint az orosz haderő 51%-át rendelték. Gondolkodjunk Béláim!

Kedves @pöcshuszár!
1. Oroszország hadi költségvetése a hatodik a világon (https://www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/tobb-evtizedes-csucson-a-vilag-katonai-kiadasai-1483876/), tizede sincs az Egyesült Államokénak. Mellesleg, még Franciaországénál is kevesebb.
2. Ha annyira düledezik a NATO Európában, akkor visszakérdeznék: miért nem támadta meg eddig Oroszország a nyugatot, de legalább a balti államokat? Láttuk mennyi időbe telt átdobnia az amiknak egy dandárt....
3. Mondjuk a régi ütközőzónáit elveszítette Oroszország, így eléggé fenyegetve érezheti magát (emlékeim szerint nem ők mondták fel a rakétaegyezményt, és telepítettek elhárító rakétákat a határra).
4. Fognak még telepíteni katonát a Távol-Keletre. Na, akkor kell félni majd.

Megint egy aptyai mondás: Európában hosszú (elhúzódó) háborút csak a németek és az oroszok képesek viselni. Ha ők nem veszekszenek, nem lesz baj.
Az oroszokkal nekünk kereskedni kell, jó kapcsolatot ápolni. Mindenkinek előnyös. (Nem véletlenül teszik ezt a németek már harminc éve.Le is nyúlták a megingathatatlannak látszó busz- és almaüzletünket...) Talán az amerikaiak is rájönnek majd, hogy a fenyegetést mindkettőjükre Kína jelenti...

 

[Törölt tag]

Úgy néz ki nem mindent veszel figyelembe, és vagy számolni nemigen tudsz, vagy nem tudod miket is kellene összeszámolni, összeadni.
- Oroszország keleti határa a tenger, ott sokkal könnyebben védhető a területe. Egy ott végrehajtandó partraszállásra való felkészülést a mai viszonyok között nem lehetne eltitkolni, ergo nem lehetne meglepetésszerűen végrehajtani, így kisebb katonai erő is elég a védelemre.
- A déli, de főleg a nyugati határ az szárazföld, sokkal könnyebben átjárható, jobb közlekedési/szállítási struktúrával, könnyebb felkészülni egy esetleges támadáshoz Iván ellen.
- Ne csak a 60ezer Joe-val számolj, Ny- és Közép-Európában NATO-csapatok állomásoznak, inkább próbálj azok teljes létszámával számolni, közelebb leszel a realitáshoz. Szerintem ezzel számol Iván is, nemcsak 60ezer árva és magányos Joe-val, valószínűleg ehhez képest helyezgetik az orosz hadsereget, nem a valóságtól elrugaszkodott fantom-számaidhoz képest. Mindenesetre az US Army gépesített alakulatai már sokkal közelebbről nézegették az orosz határt mint fordítva, az oroszok még se Mexikóból se Kanadából nem csinálták ezt. Szóval a számolgatásnál azt is vedd figyelembe, adott esetben melyik tudná előbb átküldeni a csapatait a másik területére, Iván vagy Joe. Mert gondolom Iván ezt is figyelembe veszi. Fordítva szerinted nem így lenne?!!

Ugye nem baj, ha csak finoman, csendben röhögök?
Kezd már el összeszedni azokat a csapatokat, amiket a NATO össze tudna dobni!
Nekünk 1 dandár van jelenleg felajánlva. Azt is nagy jóindulattal TALÁN 2026-ra össze tudjuk gereblyézni...
Az is VÉDELMI célokra!
A teljes BW jelenleg 2-2,5 hadosztálynyi. Ebben már benne vannak a kooperációs csapatok is! Hja és ezek nem valódi feltöltött hadosztályok.
A francia hadsereg szanaszét van forgácsolva a világ minden táján. Az angolok épp most szúrták magukat tökön. És várharóan a jelenlegi haderejük is meg fogja haladni a gazdasági lehetőségeiket.
Az olaszok sem állnak valami híresen. Az F-35 gyártására (nem is maguknak) sincs rendesen pénzük.
De továbbmegyek: te tényleg el tudnál képzelni ezekkel a haderőkkel és országokkal egy TÁMADÓ hadműveletet. Koalícióban az oroszok ellen? Európa hány parlamentje szavazna meg egy támadó hadműveletet az oroszok ellen?
Halló!!
Én egyetlen számot tettem be. A 60.000 GI-t. Milyen fiktív számokról beszélsz? Miért gondolod, hogy ezt hasból tettem be?
Nézz utánna, hogy a távolkeleten (Japán + Dél-Korea) mennyi GI van felsorakoztatva!
Másik: Azt is gondold végig, hogy milyen meglepetésszerű támadásra lenne képes Európa Oroszország ellen.
Miközben a GRU hamarabb tudna a menetparancsokról, mint azok akiknek kiadják őket.
Békeidőben nem tudnak az amerikaiak egy dandárt probléma mentesen a kontinensen átmozgatni. Akkor milyen lenne egy megosztó támadó hadművelet esetén.
Tehát gondolkozzunk! Mire is lehet jó a teljes orosz haderő nagyobb részének a nyugati végeken való állomásoztatása? Miközben többezer kilométeres közös határuk van az igen intenzíven fegyverkező Kínával.

 

[Törölt tag]

Nem tudom, de köze lehet hozzá, hogy előtte volt ippeg az Öbölháború, és logisztikailag az sem volt egy könnyű eset. Ráadásul Irakban más kiképzettségű, felszereltségű és létszámú csapatok voltak kétséges morállal. Azért azt jól tudhatja a történelemből mindenki, hogy az oroszok nagyon megvadulnak, ha megtámadják őket. Mellesleg a világ egyik legpotensebb atomhatalma volt az akkori Oroszország. Meg végül is milyen alapon? Otthon ezt nem tudta volna eladni Bush...

Ha akkor nem volt ez pálya, akkor most hirtelen mitől lett? Miközben a saját emberük ül a Fehér Házban...

 

[antigonosz]

Ugye nem baj, ha csak finoman, csendben röhögök?
Kezd már el összeszedni azokat a csapatokat, amiket a NATO össze tudna dobni!
Nekünk 1 dandár van jelenleg felajánlva. Azt is nagy jóindulattal TALÁN 2026-ra össze tudjuk gereblyézni...
Az is VÉDELMI célokra!
A teljes BW jelenleg 2-2,5 hadosztálynyi. Ebben már benne vannak a kooperációs csapatok is! Hja és ezek nem valódi feltöltött hadosztályok.
A francia hadsereg szanaszét van forgácsolva a világ minden táján. Az angolok épp most szúrták magukat tökön. És várharóan a jelenlegi haderejük is meg fogja haladni a gazdasági lehetőségeiket.
Az olaszok sem állnak valami híresen. Az F-35 gyártására (nem is maguknak) sincs rendesen pénzük.
De továbbmegyek: te tényleg el tudnál képzelni ezekkel a haderőkkel és országokkal egy TÁMADÓ hadműveletet. Koalícióban az oroszok ellen? Európa hány parlamentje szavazna meg egy támadó hadműveletet az oroszok ellen?
Halló!!
Én egyetlen számot tettem be. A 60.000 GI-t. Milyen fiktív számokról beszélsz? Miért gondolod, hogy ezt hasból tettem be?
Nézz utánna, hogy a távolkeleten (Japán + Dél-Korea) mennyi GI van felsorakoztatva!
Másik: Azt is gondold végig, hogy milyen meglepetésszerű támadásra lenne képes Európa Oroszország ellen.
Miközben a GRU hamarabb tudna a menetparancsokról, mint azok akiknek kiadják őket.
Békeidőben nem tudnak az amerikaiak egy dandárt probléma mentesen a kontinensen átmozgatni. Akkor milyen lenne egy megosztó támadó hadművelet esetén.
Tehát gondolkozzunk! Mire is lehet jó a teljes orosz haderő nagyobb részének a nyugati végeken való állomásoztatása? Miközben többezer kilométeres közös határuk van az igen intenzíven fegyverkező Kínával.

Korabban elveszett ott azon a nagy teruleten 700000 europai Napoleon iranyitasa alatt, valamint 4000000 europai Hitler iranyitasaval.

 

[Törölt tag]

Korabban elveszett ott azon a nagy teruleten 700000 europai Napoleon iranyitasa alatt, valamint 4000000 europai Hitler iranyitasaval.

Hja és a NATO veszélyezteti az oroszokat...

 

[koppany]

Hja és a NATO veszélyezteti az oroszokat...

Azért az megvan, hogy ki kit támadott meg. Vagy ezt is alternatív módon látod.

 

[blogen]

Korabban elveszett ott azon a nagy teruleten 700000 europai Napoleon iranyitasa alatt, valamint 4000000 europai Hitler iranyitasaval.

Százezer perzsa is Dáriusz irányításával, ugyanazért, csak akkor még nem voltak oroszok, de a katonaföldrajzi realitás azonos volt.

 

[Törölt tag]

Azért az megvan, hogy ki kit támadott meg. Vagy ezt is alternatív módon látod.

Milyen alternatív módról beszélsz?
Arról szól a russzofil narratíva, hogy az oroszok a Nato fenyegetés ellen fegyverkeznek...
Igen a Nato vezetését meg teljesen hülyének tetszik nézni! Majd a fentebb leírt történelmi veszteségek ellenére nekirohannak a betonfalnak, meg a biztos atomháborúnak!?! Mindezt anyagi és emberi hiánnyal küzdő hadseregekkel.
Nem lehet, hogy Putyin mégis be akarja darálni a volt tagállamokat?
Hoppá várjál! Ukrajnával már pszeudoháborút vív. A Krímet már visszacsatolta. Abházia is már kvázi Oroszországhoz tartozik. Dnyesztermenti köztársaságot még nem is említettem.
Szerintem elég jól áll! Ha sikerül Fehéroroszországot is behúznia, akkor már az Anschluss szintű machinációnál tartana.
2 napja azzal lettem leoltva, hogy a "Putyin nem akarja visszaállítani a '90-es évek előtti világrendet".
Csakhogy a '90-es évek előtti világrendben nekünk az jutott, mint a harmadik ikernek...

 

[ladagrant]

https://index.hu/gazdasag/2019/12/2...2_9_milliardot_a_pernyertes_ukran_olajcegnek/

Ukrajna győzött! Lélekben minden fenyegetett kelet-európai ország egy kicsit ukrán is.

 

[KoviUbi]

https://index.hu/gazdasag/2019/12/2...2_9_milliardot_a_pernyertes_ukran_olajcegnek/

Ukrajna győzött! Lélekben minden fenyegetett kelet-európai ország egy kicsit ukrán is.

"A Gazprom valószínűleg, nem egyértelmű vereségként könyveli el a döntést, ezzel ugyanis megnyílt az út az Ukrajnán keresztül az EU-ba tartó gázszállítás előtt, amelynek 10 éves szerződése az év végével járt le."

Mielőtt megszólalnának az ukrán győzelmi fanfárok: Megint az oroszok jártak jobban

 

[koppany]

Milyen alternatív módról beszélsz?
Arról szól a russzofil narratíva, hogy az oroszok a Nato fenyegetés ellen fegyverkeznek...
Igen a Nato vezetését meg teljesen hülyének tetszik nézni! Majd a fentebb leírt történelmi veszteségek ellenére nekirohannak a betonfalnak, meg a biztos atomháborúnak!?! Mindezt anyagi és emberi hiánnyal küzdő hadseregekkel.
Nem lehet, hogy Putyin mégis be akarja darálni a volt tagállamokat?
Hoppá várjál! Ukrajnával már pszeudoháborút vív. A Krímet már visszacsatolta. Abházia is már kvázi Oroszországhoz tartozik. Dnyesztermenti köztársaságot még nem is említettem.
Szerintem elég jól áll! Ha sikerül Fehéroroszországot is behúznia, akkor már az Anschluss szintű machinációnál tartana.
2 napja azzal lettem leoltva, hogy a "Putyin nem akarja visszaállítani a '90-es évek előtti világrendet".
Csakhogy a '90-es évek előtti világrendben nekünk az jutott, mint a harmadik ikernek...

Teljesen elrugaszkodsz a valóságtól, jogodban áll, de attól még nem igaz.

 

[koppany]

https://index.hu/gazdasag/2019/12/2...2_9_milliardot_a_pernyertes_ukran_olajcegnek/

Ukrajna győzött! Lélekben minden fenyegetett kelet-európai ország egy kicsit ukrán is.

Ön a magyar kisebbséget eltörölni akaró országot éltet, kérem költözzön ki Ukrajnába, ha ennyire szereti.

 

[Berzin]

Te mit szolnál ahhoz, hogy az évszazados teruletedet elveszik és nato támaszpont lesz( lett volna ) a ktimben. Egy Hruscsov nevu cipövel asztal verö vezetö miatt.

 

[ladagrant]

Te mit szolnál ahhoz, hogy az évszazados teruletedet elveszik és nato támaszpont lesz( lett volna ) a ktimben. Egy Hruscsov nevu cipövel asztal verö vezetö miatt.

Az olajvagyon ami Nyugat-Szibéria alatt található őseim birtoka akik évezredekig éltek ott. Ha visszajutna a népünkhöz én megengedném hogy NATO támaszpont jöjjön ott létre. Sajnos papír hiányában senkinek semmi joga hetvenkedni különben Isten és a világ nemzeteinek haragját vívja ki.

 

[vilmoci]

Az olajvagyon ami Nyugat-Szibéria alatt található őseim birtoka akik évezredekig éltek ott. Ha visszajutna a népünkhöz én megengedném hogy NATO támaszpont jöjjön ott létre.

Van az a mondás, hogy a világon az össz, intelligenciamennyiség állandó, csak sajnos egyre többen vagyunk.
Egyre inkább úgy tűnik, hogy ez a tétel igaz. Ráadásul az is egyre valószínűbb, hogy mikor megérkezik egy újszülött ide a Földre, akkor a számára kimért mennyiség automatikusan tőled vonódik le...
bizonyítás: másodpercről másodpercre debilebb vagy.