F-35 Lightning II (Lockheed Martin)

Imádom a cizellált stílusod :).

Azt mond már meg öcsém, ha mi vennénk ilyen jóságot, az Us flyaway cost lenne szerinted a nekünk szánt cetlin a mérvadó, vagy mondjuk az egy századunkhoz valami hasonló mint ez most? Na?

Mert Mo. számára minden gépen pont ugyanilyen árcédula lenne, ami nem gripen - tekintve, hogy mindent az alapoktól kell felépíteni, mert nem honos típus. Vagyis ha te Szu-35-öt vagy Szu-57-et, J-31-et vagy akármit veszel ugyanilyen arányú cehhet kapsz - mert minden kell. Tudás, anyagok. Szóval igen, a Flyaway cost a mérvadó - és arra a majd' 70% egyéb költség - ami minden más gépnél megvan (vagy mondjuk egy Rafalera Ace Combatban tanul meg repülni a pilcsi)? Ha meg te valami olyat látsz valahol, hogy eladtak egy gépet mittomén 60 milláért - akkor vagy volt nekik kiképzett személyzettel/szerelőkkel/műszaki bázissal - vagy átvertek és hazudnak.

A bibi onnan indul, hogy a gripen a múlt, 5.th gen mellett nem rúg labdába és abból már a környéken is tudjuk lesz - innentől nem erre a szintre költeni pénzkidobás.
Vagyis mindenképpen új kell idővel, és mivel a legjobb ugyanannyiba kerül, mint a többi, így vagy az, vagy elbasztad a pénzed.
(mert igen, te veszel például egy Szu-57-et az pont ugyanannyiba kerül a végén, ne áltasd magad. Minden repülőeszköz ugyanúgy repül. Műszakiak és szerszámok, vegyszerek és programkódok alapján).
 
Látom megjöttek a szokásos zsenik - műszakilag nulla, de nem kérdez, hogy miért ennyi, neeeem - harsogja, hogy hülye amerikai átbasz blablabla...
Na, kollektíve, miért ennyi egy gép:
- Ára X. Kopasz F-35A a 80 milla körüli, B az meg ugye 125. Ezt már írták sokan. B drága mert van benne egy bazinagy venti.
- Na a baj azzal kezdődik, hogy a vevőnek ilyen nem volt. Stealth amúgy is, ahhoz kell egypás spec dolog. És egyrészt ki kell képezni a pilótákat, majd a műszakiakat.
Aztán meg kell venni hozzá egy rakás szart, vontatóvillától a specszerszámokig. Fel kell halmozni készleteket. Új vegyszerek jönnek vele, azokhoz a tárolókat, a megfelelő biztonsági szint kiépítését (naná ők alakítják ki, hogy vigyázzanak az ipari titkokra), a karbantartó rendszer hálózatba integrálása a terminálokkal.... soroljam?
(USAFnak ebből mennyi van meg eddig? - kb. minden, már csak bővítik. De övék a teljes képzőszervezet)

Megdöbbentő egyeseknek mai napig nem esett le, hogy a gép alapára egy dolog, a KISEBBIK része az egésznek. A Ferrari vagy a Lamborghini sem az eladás áron kaszál, hanem utána a milliós szervízeken... a repülőgép egy beszerzése csak egy tétel az egészben. A kisebb tétel.
Én személy szerint mindezzel tisztában vagyok. Csak akkor van gond, amikor elkezdjük az F-35-ről álmodozni (a másik topikban, miközben sokalljuk pénzt egy 20%-kal többe kerülő IFV-re :rolleyes:), és gondolatban kidobjuk a már kifizetett Gripeneket.
Mondjuk igazság szerint a Pentagon is kicsivel 100 felett kapja az "A"-kat. Meg persze a B-ket is!:p
 
  • Tetszik
Reactions: SilvioD and zsolti
  • Tetszik
Reactions: fip7
Látom megjöttek a szokásos zsenik - műszakilag nulla, de nem kérdez, hogy miért ennyi, neeeem - harsogja, hogy hülye amerikai átbasz blablabla...
Na, kollektíve, miért ennyi egy gép:
- Ára X. Kopasz F-35A a 80 milla körüli, B az meg ugye 125. Ezt már írták sokan. B drága mert van benne egy bazinagy venti.
- Na a baj azzal kezdődik, hogy a vevőnek ilyen nem volt. Stealth amúgy is, ahhoz kell egypás spec dolog. És egyrészt ki kell képezni a pilótákat, majd a műszakiakat.
Aztán meg kell venni hozzá egy rakás szart, vontatóvillától a specszerszámokig. Fel kell halmozni készleteket. Új vegyszerek jönnek vele, azokhoz a tárolókat, a megfelelő biztonsági szint kiépítését (naná ők alakítják ki, hogy vigyázzanak az ipari titkokra), a karbantartó rendszer hálózatba integrálása a terminálokkal.... soroljam?
(USAFnak ebből mennyi van meg eddig? - kb. minden, már csak bővítik. De övék a teljes képzőszervezet)

Megdöbbentő egyeseknek mai napig nem esett le, hogy a gép alapára egy dolog, a KISEBBIK része az egésznek. A Ferrari vagy a Lamborghini sem az eladás áron kaszál, hanem utána a milliós szervízeken... a repülőgép egy beszerzése csak egy tétel az egészben. A kisebb tétel.

Nem értelek.Egyszerű tényt közöltem:drága.Nem azt mondtam,hogy bezzeg az A vagy akármi csak annyit,hogy drága.Meg azt,hogy jóval drágább mint a belső piaci ár.
 
A bibi onnan indul, hogy a gripen a múlt, 5.th gen mellett nem rúg labdába és abból már a környéken is tudjuk lesz -
Akkor most szépen gondold végig amit leírtál.
A hozzánk legközelebbi F-35, az országos barinknál lesz - a lengyeleknél. Meg az olaszoknál. Mindenki most vesz 4. gen gépeket a környékünkön. Meg majd 5-10 év mire rendszerbe is állítja. Meg azt még üzemeltetni is kell. Ha románok ki is izzadják a 36 db F16-ot, akkor annyit fognak repülni velük, hogy épphogy ne járjon le a szakszolgálati a minimál mennyiségű pilótának. A fegyverekről nem is beszélve...
Nem mellesleg az 2 századnyi F-35 árából (kb. 4,5-5 Mrd USD) a teljes szárazföldi haderőt úgy lehet kistafirungolni, hogy közben a 2 mellé létrehozunk egy harmadikat is, és még a tartalékosokat is felszereljük!
;)
 
Imádom a cizellált stílusod :).

Azt mond már meg öcsém, ha mi vennénk ilyen jóságot, az Us flyaway cost lenne szerinted a nekünk szánt cetlin a mérvadó, vagy mondjuk az egy századunkhoz valami hasonló mint ez most? Na?
Nem az lenne. Senki sem mondta. Anno mutattam az egyiptomi (?) Rafi csomagot. Valami 250 nilliós volt
 
Nem mellesleg az 2 századnyi F-35 árából (kb. 4,5-5 Mrd USD) a teljes szárazföldi haderőt úgy lehet kistafirungolni, hogy közben a 2 mellé létrehozunk egy harmadikat is, és még a tartalékosokat is felszereljük!
;)

Megjegyzem honvédelmi mi a lótúrónak nekünk F-35 meg stealth képesség, amikor nagyibb konflikutus esetén NATO tagként ezt amúgy is biztosítja a NATO (USAF) sokkal, sokkal nagyobb légiereje...? Nekünk tökéletesen elég egy saját, jól körül határolt védelmi képessé is, ami ezt szükség esetén kiegészíti. A légierő gerincét nem mi fogjuk adni..
 
Singapore of up to twelve (12) F-35B Short Take-Off and Vertical Landing (STOVL) aircraft for an estimated cost of $2.750 billion. (2020 január)

Poland of thirty-two (32) F-35 Joint Strike Fighter aircraft with support for an estimated cost of $6.5 billion.(2019 szeptember)

Belgium of thirty-four (34) F-35 Joint Strike Fighter Conventional Take Off and Landing aircraft for an estimated cost of $6.53 billion. (2018 január)

Korea for 60 F-35 Joint Strike Fighter Conventional Take Off and Landing (CTOL) aircraft for an estimated cost of $10.8 billion. (2013 április)

Japan for a possible sale of an initial four F-35 Joint Strike Fighter Conventional Take-Off and Landing (CTOL) aircraft with an option to purchase an additional 38 F-35 CTOL aircraft. The estimated cost is $10 billion. (2012 május)



Egyik sem fejlesztő ország.

A gépek árát kb. ismerjük, az egyszerűség kedvéért legyen:
F-35A: 90 millió USD
F-35B: 110 millió USD

Ha az F-35 üzemeltetéséhez ugyanazokra a dolgokra van mindenkinek szüksége (a jóváhagyásokban a szöveg mindig kb. ugyanaz), akkor a gépekhez adott "csomag" költsége:

Szingapúr: 2,75 milliárd - 12*110millió= 2,75 - 1,32 = 1,43 milliárd USD
Lengyelország: 6,53 milliárd - 32*90millió= 6,53 - 2,88 = 3,65 milliárd USD
Belgium:6,53 milliárd - 34*90millió= 6,53 - 3,06 = 3,47 milliárd USD
Korea: 10,8 milliárd - 60*90millió= 10,8 - 5,4 = 5,4 milliárd USD
Japán: 10 milliárd - 42*90millió= 10 - 3,78 = 6,22 milliárd USD


A koreai és a japán rendelés elég régi, lehet hogy ők még valamivel drágábban kapják a gépeket.
 
  • Tetszik
Reactions: arbalest
Egy gépre jutó átlagos beszerzési költség:

Szingapúr: 2,75 milliárd / 12 = 229 millió USD/gép
Lengyelország: 6,53 milliárd / 32 = 204 millió USD/gép
Belgium:6,53 milliárd / 34 = 192 millió USD/gép
Korea: 10,8 milliárd / 60 = 180 millió USD/gép
Japán: 10 milliárd / 42 = 238 millió USD/gép
 
Egy gépre jutó átlagos beszerzési költség:

Szingapúr: 2,75 milliárd / 12 = 229 millió USD/gép
Lengyelország: 6,53 milliárd / 32 = 204 millió USD/gép
Belgium:6,53 milliárd / 34 = 192 millió USD/gép
Korea: 10,8 milliárd / 60 = 180 millió USD/gép
Japán: 10 milliárd / 42 = 238 millió USD/gép
Itt tényleg azt lenne jó tudni, hogy mit vettek még? Mennyibe fáj egy teljes dokumentáció az oktatáshoz és üzemeltetéshez, szerszámok, mennyi pótalkatrész jön (jött) első körben a gépekhez (mindig a hajtóművet szokták kiemelni, mint legdrágább alkatrészt, de ebben a radar cserélhető elemeitől az utolsó darab csavarig minden benne van).
Japánnak lehet esetleg azért ennyivel drágább, mert ők összeszerelősort is létesítettek? Annak a költségei (vagy akár egy részük, pl esetleg drágább a japán melós bére) dobott ennyit?
 
Greece plans to acquire F-35A Lightning II

On 9 January 2020, following the official visit of Prime Minister Kyriakos Mitsotakis to the White House, the Greek Defence Minister, Nikos Panagiotopoulos, revealed Greece’s armament plans.

As part of the armament plans, Greece wants to acquire 24 Lockheed F-35A Lightning II aircraft, including all needed infra structure, at a price of USD 3 billion.
Furthermore, the country intends to proceed with the upgrade of over 80 F-16C/D Fighting Falcons, as well as the purchase of war ships and other war material.

Speaking to Skai TV on 9 January, Nikos Panagiotopoulos said that the F-35A plans are Greece's effort to achieve "air superiority over Turkey" in the coming years. Referring to negotiations being a time consuming procedure, he estimated that the acquisition of the F-35A Lightning II would start after 2024. The upgrade of the current F-16C/D models to the V (Viper) version is to start on short notice. The work is expected to be finished in seven to eight years. At the same time, the Elliniki Polemiki Aeroporia's (EPA, Hellenic Air Force) fleet of Mirage 2000s will receive a Follow-on Support (FoS) contract.

(source:Scramble).
 
  • Tetszik
Reactions: therob
Ez már inkább biztpol, de a török középhatalmi törekvések és a NATO-ról való leválása után és a töretlenül "remek" török-görög(-ciprusi) viszony mellett annyira nem meglepő.
Főleg úgy, hogy a görögök a (nem/majdnem/esetleg/teljes/részleges (nem kívánt rész törlendő)) államcsőd alatt is inkább késtek a nyugdíjakkal, de az Abramseket megrendelték, kifizették.
 
.
Greece plans to acquire F-35A Lightning II

On 9 January 2020, following the official visit of Prime Minister Kyriakos Mitsotakis to the White House, the Greek Defence Minister, Nikos Panagiotopoulos, revealed Greece’s armament plans.

As part of the armament plans, Greece wants to acquire 24 Lockheed F-35A Lightning II aircraft, including all needed infra structure, at a price of USD 3 billion.
Furthermore, the country intends to proceed with the upgrade of over 80 F-16C/D Fighting Falcons, as well as the purchase of war ships and other war material.

Speaking to Skai TV on 9 January, Nikos Panagiotopoulos said that the F-35A plans are Greece's effort to achieve "air superiority over Turkey" in the coming years. Referring to negotiations being a time consuming procedure, he estimated that the acquisition of the F-35A Lightning II would start after 2024. The upgrade of the current F-16C/D models to the V (Viper) version is to start on short notice. The work is expected to be finished in seven to eight years. At the same time, the Elliniki Polemiki Aeroporia's (EPA, Hellenic Air Force) fleet of Mirage 2000s will receive a Follow-on Support (FoS) contract.

(source:Scramble).
Az államadósságot meg majd a KisJézus kifizeti. Értem, hogy miért kell, nade van a pofátlanságban is egy hatar!
Remélem a németek legközelebb csak 2 szigetért rendezik a hiteleiket
 
Ez már inkább biztpol, de a török középhatalmi törekvések és a NATO-ról való leválása után és a töretlenül "remek" török-görög(-ciprusi) viszony mellett annyira nem meglepő.
Főleg úgy, hogy a görögök a (nem/majdnem/esetleg/teljes/részleges (nem kívánt rész törlendő)) államcsőd alatt is inkább késtek a nyugdíjakkal, de az Abramseket megrendelték, kifizették.
E mellet lehet, hogy elmentem. Abramsot rendeltek a görögök? Mikó? ....Melyiket?.....
 
Tengerészgyalogos F-35C

EOCaZO6VUAIXUM9
 
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed