A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

phaidros said:
Mikor kezdték el gyártani a Messereket Győrben? 1942-ben, de csak a következő évben kezdet felfutni a termelés. (Ebből mennyi is maradt itthon?) Valahogy nem akartak azok a fránya németek se nálunk gyártatni, se eladni addig, amíg nem kezdett szorulni a hurok a nyakuk körül. Ha jól emlékszem, még BMW motorokat sem tudtunk tőlük venni a fegyverkezés időszakában, nem, hogy komolyabb technikát. Mellesleg a svéd hadiipar nem az alja volt a merítésnek.
A II. bécsi döntés csak azért volt, mert nem akartak háborút Közép-Európában, ugyanis már mindkét fél mozgósított, a sínek alá voltak aknázva, a csapatok elfoglalták a támadó körleteket. Tehát nem szívjóságból. Nem kaptak a románok semmit?
"A román diplomácia minden lehetőséget kihasznált annak érdekében, hogy a gazdasági érdekeire hivatkozva Erdélyben a lehető legnagyobb területet tartson meg. Ilyen szempontból nem lehet véletlennek tekinteni, hogy a MICA bányavállalat aranybányainak 80%-a Romániában maradt, ugyanis a vállalkozás részvényeit még a bécsi tárgyalások előtt Hitler helyettesének, Herman Göringnek a testvére kapta meg. A Torda környéki gázlelőhelyekkel kapcsolatban is hasonló szempontok érvényesültek. A döntőbírósági ítélet meghozatalánál a „döntőbírák” a német gazdasági érdekek miatt megnyugtatóbbnak látták, ha a tordakissármási földgázmező továbbra is román fennhatóság alatt marad. A később ezt a területet a magyar közvélemény nagyon gyorsan „Göring-öbölnek”, vagy „Göring hasnak” nevezte el." hadmernok.hu És mi meg építhettünk új vasútvonalat, mert Székelyföldet elvágták a "semmiért".

Pont a Te példáid azok amik azt bizonyítják, hogy a technikai fölény nem mindenható. Egy háború végkimeneteléhez számtalan egyéb tényező is hozzájárul, amik közül a technika minősége csak egy dolog, és érdekes, mert eddig ezzel érveltél, holott az egész -mint mostmár írtad- jóval komplexebb dolog és a magyar haderő fejlesztését is ebben a komplexitásban kell kezelni.

Bizonyítottak e valamit is a németek, vagy sem, a háború végkimenetele ismert.
A háborúk végkimenetelét nem feltétlen a heroikusan küzdő nyeri meg. Se fair play, se szépségdíjat nemigen osztogatnak a háborúkban.
És végül van egy rossz hírem, értelmezhetetlen, hogy "majdnem nyertek".[/QUOTE


Teljes mértékben egyet értek veled,mindig elcsodálkozok amikor egyesek romantikus elképzeléseket táplálnak a németekkel kapcsolatban a II világháború kapcsán.
Kattints ide a kinyitáshoz...
 
phaidros said:
Mikor kezdték el gyártani a Messereket Győrben? 1942-ben, de csak a következő évben kezdet felfutni a termelés. (Ebből mennyi is maradt itthon?) Valahogy nem akartak azok a fránya németek se nálunk gyártatni, se eladni addig, amíg nem kezdett szorulni a hurok a nyakuk körül. Ha jól emlékszem, még BMW motorokat sem tudtunk tőlük venni a fegyverkezés időszakában, nem, hogy komolyabb technikát. Mellesleg a svéd hadiipar nem az alja volt a merítésnek.
A II. bécsi döntés csak azért volt, mert nem akartak háborút Közép-Európában, ugyanis már mindkét fél mozgósított, a sínek alá voltak aknázva, a csapatok elfoglalták a támadó körleteket. Tehát nem szívjóságból. Nem kaptak a románok semmit?
"A román diplomácia minden lehetőséget kihasznált annak érdekében, hogy a gazdasági érdekeire hivatkozva Erdélyben a lehető legnagyobb területet tartson meg. Ilyen szempontból nem lehet véletlennek tekinteni, hogy a MICA bányavállalat aranybányainak 80%-a Romániában maradt, ugyanis a vállalkozás részvényeit még a bécsi tárgyalások előtt Hitler helyettesének, Herman Göringnek a testvére kapta meg. A Torda környéki gázlelőhelyekkel kapcsolatban is hasonló szempontok érvényesültek. A döntőbírósági ítélet meghozatalánál a „döntőbírák” a német gazdasági érdekek miatt megnyugtatóbbnak látták, ha a tordakissármási földgázmező továbbra is román fennhatóság alatt marad. A később ezt a területet a magyar közvélemény nagyon gyorsan „Göring-öbölnek”, vagy „Göring hasnak” nevezte el." hadmernok.hu És mi meg építhettünk új vasútvonalat, mert Székelyföldet elvágták a "semmiért".

Pont a Te példáid azok amik azt bizonyítják, hogy a technikai fölény nem mindenható. Egy háború végkimeneteléhez számtalan egyéb tényező is hozzájárul, amik közül a technika minősége csak egy dolog, és érdekes, mert eddig ezzel érveltél, holott az egész -mint mostmár írtad- jóval komplexebb dolog és a magyar haderő fejlesztését is ebben a komplexitásban kell kezelni.

Bizonyítottak e valamit is a németek, vagy sem, a háború végkimenetele ismert.
A háborúk végkimenetelét nem feltétlen a heroikusan küzdő nyeri meg. Se fair play, se szépségdíjat nemigen osztogatnak a háborúkban.
És végül van egy rossz hírem, értelmezhetetlen, hogy "majdnem nyertek".
Kattints ide a kinyitáshoz...


"Pont a Te példáid azok amik azt bizonyítják, hogy a technikai fölény nem mindenható. Egy háború végkimeneteléhez számtalan egyéb tényező is hozzájárul, amik közül a technika minősége csak egy dolog, és érdekes, mert eddig ezzel érveltél, holott az egész -mint mostmár írtad- jóval komplexebb dolog és a magyar haderő fejlesztését is ebben a komplexitásban kell kezelni."

Ez a mondat nagyon gáz és a semmiről írsz hosszasan...

Sehol nem írtam, hogy a technika kell csak, hanem a minőségi fölényről beszéltem. A minőségi fölénybe bele tartozik a személyzet amire kifejezetten jellemző volt a magyar és a német is. Don a kivétel, mert ott a magyar vezetés is tudta vágó hídra küldik az embereket és olyanokat is küldtek, ami azt jelenti olyanokat, hogy tudták ha elvesznek még pótolhatóak. Ennek ellenére a szar felszerelések révén is helyt álltak a barbár szovjetekkel szemben. A magyar elite egységek ellen akik jól felvoltak szerelve a szovjeteknek esélyük sem volt, ezek tények. Nem véletlenül említettem az Árpád vonalat ahol kifejezetten és igazolhatóan olyan arányok voltak, hogy 1 honvéd meghalt akkor 500 szovjet halt meg. Tordai csatánál is kööpni nyelni nem tudott az ellen. Budapest ostrománál pedig a szovjetek majdnem beledöglöttek a harcokba. A magyar elite egységekről meg rettegtek az ellenségek bele értve a Pumásokat. Az amerikaiak azt hitték, hogy a pumások a németek titkos elite egysége.... A németek bizonyítottak többször is és a magyarok is. Tudod főleg a magyar értékrendszerben nem az a lényeg, hogy minél cigányosabban nyerjél hanem becsülettel kell nyerni. Ilyenek ezek a felsőbbrendű értékrendszerek. Az nem erény, hogy a szovjetek ingyen kaptak amcsitől fegyvereket és utána majdnem a teljes országukat feláldozták a "sikerért" és még így is alig győzték le a németeket és magyarokat. Tény, hogy a minőségi fölény bizonyított csak a hadi szerencse más mellé állt.

Egyébként tudom neked nagyon fáj de ez a te bajod, hogy 1943-ban megköttetett magyar-német fegyveregyesítési egyezmény, és ebbe benne foglaltatott a párduc, a mauser puskatöltény, a luger pisztolytöltény a bf 109 és me 210 es vadász valamint az mg42 es géppuska. Részben az említett Horthy miatt a nagy része nem sikerült és a háború vége miatt, de ha Horthy nem akadékoskodik felvidék teljes elfoglaláslás esetében, vagy Hitler ajánlatát bunkó módon nem utasítja el előbb lett volna ez a egyezmény uzsora kamatos Párduc nélkül. Szóval akármennyire is fáj neked az, hogy a németek nem adtak volna fegyvert egy rendkívül alja hazugság.
 
igaziigaz said:
"Pont a Te példáid azok amik azt bizonyítják, hogy a technikai fölény nem mindenható. Egy háború végkimeneteléhez számtalan egyéb tényező is hozzájárul, amik közül a technika minősége csak egy dolog, és érdekes, mert eddig ezzel érveltél, holott az egész -mint mostmár írtad- jóval komplexebb dolog és a magyar haderő fejlesztését is ebben a komplexitásban kell kezelni."

Ez a mondat nagyon gáz és a semmiről írsz hosszasan...

Sehol nem írtam, hogy a technika kell csak, hanem a minőségi fölényről beszéltem. A minőségi fölénybe bele tartozik a személyzet amire kifejezetten jellemző volt a magyar és a német is. Don a kivétel, mert ott a magyar vezetés is tudta vágó hídra küldik az embereket és olyanokat is küldtek, ami azt jelenti olyanokat, hogy tudták ha elvesznek még pótolhatóak. Ennek ellenére a szar felszerelések révén is helyt álltak a barbár szovjetekkel szemben. A magyar elite egységek ellen akik jól felvoltak szerelve a szovjeteknek esélyük sem volt, ezek tények. Nem véletlenül említettem az Árpád vonalat ahol kifejezetten és igazolhatóan olyan arányok voltak, hogy 1 honvéd meghalt akkor 500 szovjet halt meg. Tordai csatánál is kööpni nyelni nem tudott az ellen. Budapest ostrománál pedig a szovjetek majdnem beledöglöttek a harcokba. A magyar elite egységekről meg rettegtek az ellenségek bele értve a Pumásokat. Az amerikaiak azt hitték, hogy a pumások a németek titkos elite egysége.... A németek bizonyítottak többször is és a magyarok is. Tudod főleg a magyar értékrendszerben nem az a lényeg, hogy minél cigányosabban nyerjél hanem becsülettel kell nyerni. Ilyenek ezek a felsőbbrendű értékrendszerek. Az nem erény, hogy a szovjetek ingyen kaptak amcsitől fegyvereket és utána majdnem a teljes országukat feláldozták a "sikerért" és még így is alig győzték le a németeket és magyarokat. Tény, hogy a minőségi fölény bizonyított csak a hadi szerencse más mellé állt.

Egyébként tudom neked nagyon fáj de ez a te bajod, hogy 1943-ban megköttetett magyar-német fegyveregyesítési egyezmény, és ebbe benne foglaltatott a párduc, a mauser puskatöltény, a luger pisztolytöltény a bf 109 és me 210 es vadász valamint az mg42 es géppuska. Részben az említett Horthy miatt a nagy része nem sikerült és a háború vége miatt, de ha Horthy nem akadékoskodik felvidék teljes elfoglaláslás esetében, vagy Hitler ajánlatát bunkó módon nem utasítja el előbb lett volna ez a egyezmény uzsora kamatos Párduc nélkül. Szóval akármennyire is fáj neked az, hogy a németek nem adtak volna fegyvert egy rendkívül alja hazugság.
Kattints ide a kinyitáshoz...
 
Volt itt helytallasra is pelda nem is keves... Az hogy idegenbe nem sokat ertunk... Sajnos... Nem jelenti egy cdeppet sem hogy olcson vagy konyen adtuk volna a gyozelmet...
 
  • Tetszik
Reactions: Hegylakó
A németek adtak el, ill., adtak át fegyvereket a magyar királyi honvédségnek, ha többet vagy korábban adnak az sem változtatott volna semmin. Nem kell elvakulni a német fegyverek korabeli és mostani vélt mindenhatóságától.
 
Tetszik nem tetszik ez van... /tudjatok hany duna folyami atkelesi kiserlet volt szovjet oldalrol?.../ ide oda lokdostek egymast... Volt part ami vagy 6x cserelt gazdat.... Ez nem epp a magyar "elit" hianyat bizonyitja... Csak nem volt kommandonk.../regiesen szolva./ rohamcsapatok...kulomleges gardank /testorseg...

De ez nem jelenti azt hogy az oda esetleg kivalogatni kivant emberek ne leteztek volna.... Csak epp alegysegeket erositettek sokan sokhelyen./nem egybeszervezve.../ de ettol voltak elit szakaszok ezreden bellul vagy elit dzazadok... Volt ami nevesitve se volt ak tudtak hogy az.... /egyebkent jol mukodott az is.../ezen erdemesebb vitatkozni.../
 
Nem a helytallas tagadasat ertettem en se. /arra nem igy reagalnak :D/

Mas volt a szervezeti struktura.... Teruleti rendszerbe voltak az egysegek es nem teljesitmeny rendszerbe rangsorolva a benne szolgalo ilyen teren.... Az szamitott hol lak na annak az egysegnek legyen kivallo katonaja ha valaki kivallo volt... /alegysegbe szervezve...// es nem egy gsujto elitkulubb katonaja /mint a garda ss tengereszgyalogsag...stb../ katonai rendeszek voltak kivetelek..a tobbi mindenki ott teljesitett szolgalatot ahol lakhelye szerint besoroltak /ha csak nem kervenyezte athelyezeset.../ de nem igen volt egy kulon elitt egyeeg ahova az orszag javat gyulytik megfosztva. Adott trrulet tobbi katonajat egy kovetendo oeldatol. Jo pk tol jo harcostol.
 
Nem is szabad tulzasba esni elit egyseg teren. Jobb az hogyha alegyseg szinten marad meg. Legalabb nem pusztul egyhelyen a szine viraga hogy igy irlyam
 
szaboj said:
A németek adtak el, ill., adtak át fegyvereket a magyar királyi honvédségnek, ha többet vagy korábban adnak az sem változtatott volna semmin. Nem kell elvakulni a német fegyverek korabeli és mostani vélt mindenhatóságától.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Az akkori német találmányok fontos szerepet játszottak a győztes hatalmak fejlődésében.
 
Na:D felszamoljak a piocakat...meg azon a kevesen is eloskodtek azt lopkodtak.... :D lett volna jobb helye is annak a penznek...
 
Válasz írásához be kell jelentkezned.
Ugrás az oldal tetejére Bottom
Back