Járványok, fertőzések

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

T

Törölt tag 008

Guest
Ha ez igaz elég durva. Kínai policy, ha az ő gazdaságuk bedől magukkal rántják a világot.
Lehet direkt hurcolták szét?


@zeal szerintem a sebészi maszk nem birná ki a gőzt.
 
  • Tetszik
Reactions: zeal

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
24 553
80 888
113
Szerintem még vissza is fogja magát, amennyi negatív cikket lehetne most az ellenzékről idézni. Elhiszem, hogy vérbalosként fáj minden jobbos infó, de van itt mindenféle hír. Ne mondd, hogy nincs elégszer idézve a független-objektív oldal.

Igen, mai, én is ezt írtam, csak egy későbbi adat. Biztos elkerülte a figyelmed. :rolleyes:

Íme egy díszpéldány:
Koronavírus – Pocskondiázva lázított Facebook-oldalán a DK-s országgyűlési képviselő
"Elszabadult indulatokról árulkodó, egészen döbbenetes posztot tett ki Facebook-oldalára a koronavírus-járvány kapcsán a DK országgyűlési képviselője, Varga Zoltán. Varga egészen hosszú posztban sorozta a kormányt és az operatív törzset, azt állítva, hogy mindenki hazudik. Megállapította, hogy több ezer vagy tízezer koronavírusos beteg lehet az országban, nincsenek megfelelő eszközök a kórházakban, ezért most éppen leselejtezett lélegeztető gépeket próbálnak feléleszteni a pincékben, közben sorra mennek csődbe a vállalkozók, de a kormányt csak a határzár érdekli. A gyurcsányista országgyűlési képviselő posztja alatt annyira elharapózott a gyűlölet, hogy még olyan kommentelő is akadt, aki bitóért kiáltott. Néhány óra elteltével észbe kaphatott, hogy amit tett, az pontról pontra kimeríti a rémhírterjesztés tényállását, ezért az egészet úgy, ahogy volt, törölte. A Vadhajtások talált rá a lementett posztra egy Facebook-csoportban."
https://pestisracok.hu/koronavirus-...ebook-oldalan-a-dk-s-orszaggyulesi-kepviselo/
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 879
8 631
113
A perzsa államban a friss adatok szerint 10 percenként hal meg egy koronavírusos, akik száma óránként 50 fővel nő. Venezuela és Irán közegészségügyi katasztrófába taszítása teljes régiókat veszélyeztet. Az olajárak összeomlása még nehezebb gazdasági helyzetbe hozta az USA által már korábban szankciók alá vont Iránt és Venezuelát. Az elmúlt napokban mindkét ország IMF-segélyért folyamodott a koronavírus járvány leküzdése címén, amely kérés a Valutaalap irányába a perzsa állam esetében 1962 óta most fordult elő első alkalommal
Koronavírus: Trump járványügyi Csernobilba lök két országot
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 083
60 162
113
Az Imperial College London kutatói készítettek egy szimulációt a vírus várható lefolyásáról az USA és Nagy-Britannia esetében. Ez alapján két alapvető stratégiát lehet megkülönböztetni a vírus kezelését illetően és egyik sem lesz fájdalommentes. A kérdés inkább csak az, hogy melyik kezünkbe harapjunk.
Két víruskezelési forgatókönyv adott - Hatalmas ára lesz a győzelemnek

Bár a koronavírus-járvány akkor már bőven tombolt világszerte, néhány nappal ezelőtt még az Egyesült Államok és az Egyesült Királyság vezetése is úgy volt vele, drasztikus korlátozások nélkül is lehet kezelni ezt a helyzetet. Azóta mindkét kormány kapcsolt: Nagy-Britanniában az iskolák bezárásánál tartanak amellett, hogy felszólították a hetven év felettieket, maradjanak otthon (és általában is ezt javasolják mindenkinek), az Egyesült Államokban pedig a 10 főnél nagyobb összejövetelek elkerülését és otthonmaradást javasolnak. A váltásban fontos szerepe volt egy jelentésnek, ami azt vezette le, milyen következményekkel járhat a két országban a járvány, ha nem lépnek. Ezt a jelentést a londoni Imperial College kutatói készítették, akik korábban a SARS és a sertéspestis idején is segítették a brit kormányt. Ötven kutató dolgozik náluk, szoros kapcsolatban állnak a WHO-val.
A jelentés, amit a brit és az amerikai kormány sem tudott lesöpörni az asztalról
Szerintem a kínaiak túl korán örülnek.
Vissza fognak fertőződni. És nem csak külföldről.

Mivel a fertőzéseket a karanténok se kontrollálják, az egész világleállás kb május elejére értelmét veszti.
Vakcina nem lesz előbb, mint jövő év második fele, így a tüneti kezelés marad.
Például, ha bizonyitást nyer, hogy az ebola gyógyszer itt is hatékony, akkor el kell engedni a fertőzést és rá kell állni a gyógyszeres kezelésekre.

Az olasz számokról meg annyit, hogy ezek az eddigi számítások szerint kb a jövő hét közepéig így fognak napról napra emelkedni.
Feltéve, ha jól számították ki a fertőzöttek valós számát, a lappangási idő nem sokkal több, mint hitték, illetve a vírus nem mutálódott-e már most is.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
12 821
31 811
113
Íme egy díszpéldány:
Koronavírus – Pocskondiázva lázított Facebook-oldalán a DK-s országgyűlési képviselő
"Elszabadult indulatokról árulkodó, egészen döbbenetes posztot tett ki Facebook-oldalára a koronavírus-járvány kapcsán a DK országgyűlési képviselője, Varga Zoltán. Varga egészen hosszú posztban sorozta a kormányt és az operatív törzset, azt állítva, hogy mindenki hazudik. Megállapította, hogy több ezer vagy tízezer koronavírusos beteg lehet az országban, nincsenek megfelelő eszközök a kórházakban, ezért most éppen leselejtezett lélegeztető gépeket próbálnak feléleszteni a pincékben, közben sorra mennek csődbe a vállalkozók, de a kormányt csak a határzár érdekli. A gyurcsányista országgyűlési képviselő posztja alatt annyira elharapózott a gyűlölet, hogy még olyan kommentelő is akadt, aki bitóért kiáltott. Néhány óra elteltével észbe kaphatott, hogy amit tett, az pontról pontra kimeríti a rémhírterjesztés tényállását, ezért az egészet úgy, ahogy volt, törölte. A Vadhajtások talált rá a lementett posztra egy Facebook-csoportban."
https://pestisracok.hu/koronavirus-...ebook-oldalan-a-dk-s-orszaggyulesi-kepviselo/

Tény, hogy sokkal több kell legyen, mint amennyit regisztráltak. Tény, hogy láthatólag nem tudtak több tesztet végezni, ezt meg megideologizálják azzal, hogy felesleges. A csehek, szlovákok is sokkal több tesztet végeztek, nem akarom az osztrákokat és más nyugati országokat felhozni. Nincs elég maszk, védőfelszerelés, ez is tény. Késve kapott észbe a kormány, hogy ilyeneket kellene beszerezni nagy mennyiségben (azt hitték elég lesz a rabok által gyártott mennyiség és fajta?). Ma meg már üzérek uralják a piacot és adják-veszik aranyáron ezeket. Maszkok hiányát is megideologizálják azzal, hogy szükségtelen a maszk viselése stb.
Az indulatok meg bizony elszabadulhatnak ilyen hírek hatására azokban is, akik nem feketeöves tagjai az orbángyűlölő szektának. Persze itt éppen olyanokról volt szó, akik amúgy is azok.
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 781
25 331
113
Ez a félkarantén eredménye. Észak megfertőzte a Délt...

Lehet...
Amit itt is kitárgyaltunk. Este tízkor bejelentés, hogy éjféltől zárlat, de a szervek kinn se voltak az utcán!
A népek meg uzsgyi neki...
(Érik a kijárási tilalom és a katonaság bevetése nálunk is asszem. Szerintem ezt a mieink nem várják meg...)
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 917
13 018
113
Nagyon aranyos. Csak az a baj, hogy egyelőre senki se tudja (érdemi módon) van-e nyájimmunitás a mostani koronavírus esetében.
Az influenzát is tízmilliók kapják el évente, pedig elég régóta velünk van. Sőt, védőoltás is van, oszt mégis.

Az influenza ellen is van természetes immunitás is, hiszen ha nem lenne, akkor az oltás sem működne. Az oltás annyi, hogy bemutatják az immunrendszernek a vírus. Az immunrendszer megtanulja felismerni és ezáltal legyőzni. Tehát pont ugyanaz, mintha a betegség folyamán tanulná meg legyőzni. Annyi a különbség, hogy az oltásoknál legyengített, vagy elölt kórokozót használnak, hogy ne kelljen végig szenvedni a betegséget. Valójában minden fertőző betegség ellen kialakul immunitás, amit a szervezet legyőz. Ha az immunrendszer legyőzi, akkor megtanulja felismerni is. Ha pedig nem győzi le, akkor a beteg jó eséllyel bele is hal.

Az influenzával az a gond, hogy a hatalmas fertőzésszám rengeteg lehetőséget teremt neki a mutálódásra, és minden szezonban kialakul olyan mutáció, amit már a természetes immunitást korábban megszerzők immunrendszere nem ismer fel. Ezért kell minden évben újra elkészíteni az oltást az adott szezonban terjedő változattal szemben és ezért tud a következő szezonban megfertőződni, aki egy szezonnal korábban már átesett a betegségen. Ráadásul az influenzábol egyszerre több változat is szokott terjedni. így aki az egyik változatból, mondjuk az A (H1N1 pdm09) szezonális változatából, az még szezonon belül is elkaphatja az A (H3N2)-t, az A (NT)-k valamelyikét, vagy a B-t. De ettől még az szezonon belül, aki az adott szezon A (H1N1 pdm09) vírus változatából gyógyul ki, az az adott szezonban erre a vírusra már immunis lesz. Ha nem így lenne, akkor az influenza járványok sem csengenének le. A járvány lecsengésében szerepet játszik az időjárás is, de természetes immunitás és oltás nélkül pusztán az időjárás valószínűleg kevés lenne.

A koronavírussal az a helyzet, hogy jelenleg még kevés a gyógyult így kevés a természetes immunitás, Nincs ellene védőoltás sem. Tehát az első alkalommal végig megy a populáción. Most még kevés volt az esetszám egy szezonális influenzához képest, de mire véget és a koronavírus szezon, igen nagy valószínűséggel több koronavírus betegségen átesett lesz, mint szezonális influenzán egy adott évben átesett. Sajnos úgy tűnik hogy, a koronavírus is szeret mutálódni és a sok eset miatt a nagyon sok mutációból kiemelkedhet agresszívabb változat is, mint az alapváltozat volt. Sőt ez már meg is történt, viszonylag "kevés" eset után. Tehát elképzelhető, hogy a természetes immunitás is csak egy szezonra fog szólni. Nem tudjuk biztosan,. de valóban benne van a pakliban. Az igazi kérdés az, hogy az agresszívabban terjedő (teát a többi változatot kiszító) változat súlyosabb, vagy enyhébb lefolyású megbetegedést fog-e okozni. A koronavírusoknak van súlyosabb lefolyású betegséget okozó változata, mint a jelenlegi (a MERS és a SARS), de van legalább 4 olyan változata, ami nátha szintű betegséget okoz. Ha bedurvul,akkor isten irgalmazzon, De ha megszelídül, akkor csak több ember megbetegítő nátha szezonnal kell majd együtt élni.

Az influenza is sokat szelídült az elmúlt évszázadban. Az idei influenza szezonban is az A (H1N1) okozza a legtöbb megbetegedést és a spanyolnátha járványt is az okozta. Csak időközben az emberek immunrendszere is sokat tanult a sok influenza fertőzésből és a járvány is szelídült.

Tehát a kérdésre a válassz, hogy egyértelműen van természetes immunitás és emiatt van nyájimmunitás is, mindaddig, amíg nem jön egy eléggé mutálódott és eléggé agresszív új változat. Hogy ez mikor következik be? Na ezt nem tudja még senki.

Az oltásnak az lenne az előnye, hogy az oltás megakadályozza a vírus elszaporodását, tehát nagyban csökkenti a mutáció esélyét. Ezért ha lesz hatásos oltás, akkor azzal kötelező jelleggel az egész emberiséget a lehető leggyorsabban végig kellene oltani.

Az elfojtás tényleg csak ideiglenes megoldás. Persze messze jobb, mint amit most a fejlett nyugati világ csinál, de sajnos nem realitás hogy a fejlett nyugat ugyanolyan elég hatékony és fegyelmezett legyen ebben a küzdelemben. Az elfojtáshoz mindenkinek ugyanazt kellene csinálnia egyszerre. Abban Horizon által idézett cikknek igaza van, hogy az elfojtás révén nem alakul ki a csoport immunitás és teljesen szinte biztosan nem lehet kiirtani a vírust elfojtással, így az elfojtás csak ideiglenes megoldás. Az igazi az oltás lenne.

Ha nincs oltás, akkor az elfojtás is folyamatosan fel-fel lángoló, majd minden esetben drákói, világ méretű szigorral (ez sajnos eleve utópia) elfojtott betegség hullámokat eredményez. De a csoportimmunitásra játszó kontrollált végig engedés (amivel most a nyugat próbálkozik) is egy kétes kimenetelű szerencsejáték a potenciális mutációkkal.

Lehet azt állítani, hogy a kínai elfojtós módszer a jobb és a nyugat szerencsejátéka veszélyesebb, több áldozattal jár és erőteljesebb társadalmi/gazdasági negatív hatásokkal. Nekem is ez a véleményem. De ettől még sajnos nem lesz realitás, hogy nyugaton az elfojtást hatékonyan alkalmazzák. Ezt most már végig fogják engedni, akármi is lesz a következmény.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
12 821
31 811
113
Szerintem a kínaiak túl korán örülnek.
Vissza fognak fertőződni. És nem csak külföldről.

Mivel a fertőzéseket a karanténok se kontrollálják, az egész világleállás kb május elejére értelmét veszti.
Vakcina nem lesz előbb, mint jövő év második fele, így a tüneti kezelés marad.
Például, ha bizonyitást nyer, hogy az ebola gyógyszer itt is hatékony, akkor el kell engedni a fertőzést és rá kell állni a gyógyszeres kezelésekre.

Az olasz számokról meg annyit, hogy ezek az eddigi számítások szerint kb a jövő hét közepéig így fognak napról napra emelkedni.
Feltéve, ha jól számították ki a fertőzöttek valós számát, a lappangási idő nem sokkal több, mint hitték, illetve a vírus nem mutálódott-e már most is.

Kínában eleve csak egy tartományban kellett teljes lockdown... a többi tartományban nem állt le teljesen az élet, bár voltak fertőzöttek nem harapózott el annyira a járvány. Minden korlátozást azért nyilván most sem fognak feloldani.