Összfegyvernemi harc, a harccal kapcsolatos fogalmak és kifejezések

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 121
45 467
113
Ezek nélkül is blokád alatt lehet tartani Kínát,ilyen értelemben nincs haszna ezeknek.
Ezek fő célja nem elsősorban hadászati, hanem hogy kiterjessze Kína igényét a Dél-Kínai tenger egészére mint kizárólagos gazdasági övezetre. Ezek elfoglalása pont annyival tolja vissza a kínai övezetet, mint amennyire ki akarja ő maga terjeszteni. Ha kisebb a távolság a sziget és a kontinens között, mint 200km (kizárólagos gazdasági övezet távolsága) akkor a távolság felénél kell meghúzni a határt. Magyarul lehet olyan, hogy Kínának a jog szerint kevesebb jut, mint 200km.Ők most pont ezt csinálják az összes Dél-Kínai tenger menti országgal...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 796
75 855
113
Ezek fő célja nem elsősorban hadászati, hanem hogy kiterjessze Kína igényét a Dél-Kínai tenger egészére mint kizárólagos gazdasági övezetre. Ezek elfoglalása pont annyival tolja vissza a kínai övezetet, mint amennyire ki akarja ő maga terjeszteni. Ha kisebb a távolság a sziget és a kontinens között, mint 200km (kizárólagos gazdasági övezet távolsága) akkor a távolság felénél kell meghúzni a határt. Magyarul lehet olyan, hogy Kínának a jog szerint kevesebb jut, mint 200km.Ők most pont ezt csinálják az össze Dél-Kínai tenger menti országgal...

Nem érted,hogy egy esetleges háborúban ezek marhára nem szamítanak?A kutyat nem érdeklik a gazadági övezetek határai.Ezeknek a szigeteknek csak békében van jelentőségük és háborúban addig amíg fel nem fogják az első csapást a kontinetalis bazisok helyett.De az teljesen utopisztikus,hogy bárki ezeket megpróbálja megtartani.Egesz egyszerűen nincs ilyen opció,hogy te egy ilyen szigetet megtarts.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 121
45 467
113
Nem érted,hogy egy esetleges háborúban ezek marhára nem szamítanak?A kutyat nem érdeklik a gazadági övezetek határai.Ezeknek a szigeteknek csak békében van jelentőségük és háborúban addig amíg fel nem fogják az első csapást a kontinetalis bazisok helyett.De az teljesen utopisztikus,hogy bárki ezeket megpróbálja megtartani.Egesz egyszerűen nincs ilyen opció,hogy te egy ilyen szigetet megtarts.
Márpedig, ha ki fog robbanni valami ott, akkor az ezek miatt a mesterséges szigetek miatt lesz.
A japán-orosz viszonyban is pont a sirályszaros szigetek birtoklása a fő probléma.
Ha pedig egy amerikai elfoglalás meg is történne, akkor ott márpedig katonai jelenlétnek is kell maradni, ellenkező esetben Kína 2 héten belül visszatelepül.
Felrobbantani nem nagyon lehet, hacsak nem atommal. Azért viszont a Dél-kínai tengerrel határos országok nem kimondottan örülnének! ;)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 796
75 855
113
Márpedig, ha ki fog robbanni valami ott, akkor az ezek miatt a mesterséges szigetek miatt lesz.
A japán-orosz viszonyban is pont a sirályszaros szigetek birtoklása a fő probléma.
Ha pedig egy amerikai elfoglalás meg is történne, akkor ott márpedig katonai jelenlétnek is kell maradni, ellenkező esetben Kína 2 héten belül visszatelepül.
Felrobbantani nem nagyon lehet, hacsak nem atommal. Azért viszont a Dél-kínai tengerrel határos országok nem kimondottan örülnének! ;)

Nincs értelme visszatelepülni mert megint csak szétlőnék.Egy ilyen támaszpont nem tud érdemi ellenállást kifejteni egy háborúban,nem is arra vannak.
 
M

molnibalage

Guest
Ennyi erővel akkor azt is lehetne mondani hogy az USMC-re egyáltalán nincs is szükség mert a NAVY meg az Air Force majd mindent szétlő és senkinek nem kell menni sehová...
Tajvannak sem kell félnie semmiféle kínai megszállástól mert azt is tenger választja el Kínától és ha a kínai flottát kilövik nem lesz semmiféle partraszállás.

Valószínűleg a Pentagonban azért egy kicsit árnyaltabban látják a képet...
Igen. Kapaszkodj meg. Ha engem kérdezel, akkor kb. ezen az állásponton vagyok. Semmi szükség független haderőnemként rá. Történelmi örökség, aminek semmi értelme. Csak rendundáns pénznyelő, ami cserébe szétkúr más programokat. Lásd F-35.

Normandiában sem a USMC és a RM szállt partra. Akkor minek is kell erre egy külön haderőnem...? Tök redundáns légierővel, ami a US Navy deckről vagy szárazföldi reptérről üzemel, mint a USAF?

Ez eddig senkinek nem tűnt fel...?
 
M

molnibalage

Guest
Szerintem én ezt a témát még egy kicsit körbejárom.
Abban igazad van, hogy jelenleg nincs nagy választék a HIMARS-hoz rakétából.
Azonban ez nagyon gyorsan változni fog. Várhatóan 2021 őszére új, utántölthető podokkal érkeznek az új variánsok. Ezek fejlesztését ráadásul nem is a Marines fizeti.
Neki majd csak rendelni kell.
A logisztikáról pedig annyit, hogy gyorsan átnéztem, hogy milyen járművekkel tudnak partra rakni Abramsokat.
Alapvetően az erre a feladatra jelenleg használt LCAC gyakorlatilag a terhelhetőségének határán tud 1db-ot partra rakni.
normál esetben 54,4 t-t tud elvinni. Az M1A1 (ez van a USMC-nek) meg már alapból majdnem 2 tonnával nehezebb, (ugyebár az uránbetétek nélkül). Így túlterhelik már a jelenleg is elavult verzióval. A túlterhelés - gondolom - a repülőkhöz hasonlóan csökkenti a hatótávolságot, illetve csökkent a manőverező képességet jelent.
A M1A2C (SEP v3) már 66,8t. Ez már az a határ, amikor egyáltalán már el lehet vele indulni. Gondolom csökkent sebességgel, és nagyon rövid hatótávolságra, mert az biztos hogy félórákra nem lehet 110%-on hajtani a hajtóműveket.
Most van beszerzés alatt az SSC, aminek az alap terhelhetősége 75t, de ez még több év, mire rendszerbe állna. Látszik, hogy így, egy fejlesztett terhelés mellett sem jelent komoly tartalékot további Abrams fejlesztés számára. Amennyiben lesz az Abramsnak könnyebb vagy max. az A1 tömegét nem meghaladó, de modern védettséggel rendelkező (távirányított tornyú) utódja, akkor biztos vagyok benne a USMC is fel fogja tenni a kezét, hogy ők is beszállnának pár zászlóalj erejéig, de addig értelmetlen hagyományos harckocsikról velük kapcsolatban beszélni.
Ne felejtsük, hogy expedíciós környezetről beszélünk, azaz nem csak több ezer kilométerre kell elvinni az M1A1-et, de azt utána "etetni" is kell, miközben az A1 - ma már - egyáltalán nem ellenfél egyetlen ATGM-nek sem.
A fogyasztásra M1A1-re 500gallon/150km-es értéket találtam, de harci körülmények között 6 óránként is elkéri ugyan ezt a mennyiséget, ha időarányosan kalkulálunk. Az majd 1900l üzemanyag. Egyetlen tank esetén!!!
Ha egy fejlesztett verziót veszünk, ott a nagyobb tömeg értelemszerűen nagyobb fogyasztást is jelent! És még csak mozgattuk azt az 1 harckocsit. Lőszert még nem számoltunk!
Arról nem is beszélve, hogy ugyebár külön - vele majdnem azonos tömegű - műszaki járműveket igényel, vagy különben nem túl messzire fog eljutni a partról.
A NAVY/USMC-nek az LCU 1700-as az egyetlen olyan partra szállító hajója, ami alkalmas 2 M1A1 partra vitelére, azonban ez csak második vonalban alkalmazható eszköz a maga maximális 11 csomójával.
Ezek azok az opciók, amelyek a dockhajókból üzemelhetnek.
Nekem korlátozottak a infóim, de @DINAMO kolléga ezt szerintem igen alaposan ki is fejtheti.
De érdekes az, hogy pár hónappal ezelőtt Ő már említette ennek az új koncepciónak az előszelét. Illetve nem is konkrétan ezt, hanem a drónok alkalmazásának kiterjesztését. És említette, hogy nagyon előremutató fejlesztések vannak tényleges tesztelésben náluk.
De gondoljunk bele. A kínai terjeszkedés jelenleg elsősorban abból áll, hogy a zátonyokat, homokpadokat mesterséges szigetekké alakítják, mintegy elsüllyeszthetetlen anyahajókká.
Ha az USA vissza akarja szerezni a kontrollt, és egy háborús konfliktus alakul ki, akkor a USMC elsődleges feladata - szerintem - a jelenlegi szigetek megtartása, és ezen mesterséges szigetek elfoglalása, esetleg a rajtuk létesült támaszpontok felszámolása.
Egy ilyen "anyahajó méretű" mesterséges sziget elfoglalása légideszant feladat, ehhez nincs szükség tankra. A China Mainland-en NEM LESZ partraszállás!
Ha pedig az újonnan megjelent könnyű-anyahajós elképzeléseket is ide vesszük, akkor látszik, hogy az eddig, a USMC által üzemeltetett egységekhez hasonló felszíni egységek lesznek a döntő tényezők. Mennyiségi alapon.
Ne feledjük, az LHA/LHD hajók igen komoly képesség növekedést kaphatnak, ha a fedélzetükről az általuk szállított HIMARS-ok rakétacsapást tudnak mérni az ellenfélre.
Erre egy csöves M777 alkalmatlan. Ha egy ilyen mesterséges szigetet kell elfoglalni a maga 2-3-4km-es távolságaival, akkor megintcsak értelmetlen az M777-ről beszélni.
Mivel a Marines már különben is a Navy alá került alárendeltségbe, számomra nyilvánvaló, hogy miért vágták meg a költségvetését. Az elkövetkezőkben nem fognak részt venni hagyományos szárazföldi konfliktusokban.
Európában nincs rájuk szükség. A Közel-Keletre 10-20 évig nem lép amerikai katona új konfliktusba szerintem. Ha mégis, akkor Army (inkább SF), de főleg Air Force feladat lesz.
Nekik a szigetek védelme és a kínai fenyegetés ellensúlyozása lesz a fő feladatuk. Semmi több!
Mindez nem azt jelenti, hogy a hagyományos haderőnél ez lenne a követendő példa. Messze nem, de a USMC pont most alakul át a Navy, egy speciális műveleti fegyvernemévé, a korábban ráhúzott konvencionális köntöst levetve. Ha be is vetik őket máshol a világ más pontjain, ott max. légimozgékony feladatokra.
Szép wall of text.
A szigeteket a rajta levő SAM, ASM repcsik és a hajók védik meg. Nem az M777 és a HIMARS.
 
M

molnibalage

Guest
Ezekben is "egészen biztos" vagy? :D
Úgylehet, többet kéne olvasgatni..

https://www.thedrive.com/the-war-zo...-now-fire-guided-artillery-rockets-from-ships

Amúgy igen...a célkijelölést drónok végeznék
"...For HIMARS, this might mean a future where a drone spots a target ashore, translates that information into specific GPS coordinates and sends that directly the launcher crew by way of the amphibious ship..."


Még ilyen konténerizált úszó platformokra telepített HIMARS ról is agyalnak
https%3A%2F%2Fs3.amazonaws.com%2Fthe-drive-staging%2Fmessage-editor%252F1508868064816-box-o-rockets.jpg
Az vicces, hogy ez a HIMARS töredéléért csinálja azt, amit a a Zumwalt. Furán néz ki, de úgy tűnik működik.
Csak megint felveti a kérdést, hogy akkor minek kell UMCS? Talán egy normális LCS kellett volna nem 40 csomóval, hanem HIMARS toronnyal...
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Igen. Kapaszkodj meg. Ha engem kérdezel, akkor kb. ezen az állásponton vagyok. Semmi szükség független haderőnemként rá. Történelmi örökség, aminek semmi értelme. Csak rendundáns pénznyelő, ami cserébe szétkúr más programokat. Lásd F-35.

Normandiában sem a USMC és a RM szállt partra. Akkor minek is kell erre egy külön haderőnem...? Tök redundáns légierővel, ami a US Navy deckről vagy szárazföldi reptérről üzemel, mint a USAF?

Ez eddig senkinek nem tűnt fel...?
Végül is persze...ha van ember meg partraszállító eszköz akkor azokkal bárki partra szállhat.
Sehol nincs kôbe véave hogy a temgerészgyalogságnak önálló fegyvernemnek kell lennie.
Az amiknál viszont így van.
Nem tudom mennyit spórolnának ha az egészet hozzácsapnák a NAVY hez...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 792
30 574
113
Dehogy tudja.Ezek olyan kis bázisok,hogy marga könbyű kiütni őket huzamosabb időre.
Attol függ,melik.Amin elfér egy reptér,az már elég nagy.Nagyobb,mint egy cirkáló.Ráadásul kicsit newhézkes elsűllyeszteni.Torpedót egyenesen kiröhögi.Márpedig a kinai flottábol a tengok lennének az ami hajókra a legveszélyesebbek.
Nem érted,hogy egy esetleges háborúban ezek marhára nem szamítanak?A kutyat nem érdeklik a gazadági övezetek határai.Ezeknek a szigeteknek csak békében van jelentőségük és háborúban addig amíg fel nem fogják az első csapást a kontinetalis bazisok helyett.De az teljesen utopisztikus,hogy bárki ezeket megpróbálja megtartani.Egesz egyszerűen nincs ilyen opció,hogy te egy ilyen szigetet megtarts.
A háborúk nem öncélúak.Végül is mindegyiket gazdasági érdekből vivják.Akármi is a politikai indok.
Azt is vizsgàlgatják hogy az előretolt bázisaikat (EABO) esetleg hajók helyett hidoplánokkal lássák el.
https%3A%2F%2Fs3-us-west-2.amazonaws.com%2Fthe-drive-cms-content-staging%2Fmessage-editor%252F1584980071656-seaplane.jpg
Vagyis visszatértak a szuperhordozók elötti koncepcióhoz.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 796
75 855
113
Attol függ,melik.Amin elfér egy reptér,az már elég nagy.Nagyobb,mint egy cirkáló.Ráadásul kicsit newhézkes elsűllyeszteni.Torpedót egyenesen kiröhögi.Márpedig a kinai flottábol a tengok lennének az ami hajókra a legveszélyesebbek.

A háborúk nem öncélúak.Végül is mindegyiket gazdasági érdekből vivják.Akármi is a politikai indok.

Vagyis visszatértak a szuperhordozók elötti koncepcióhoz.

Eleg csak az üzemanyagotöltő rendszert kiütni és semmit nem ér az egeéz sziget.Ahhoz túl kicsik,hogy olyan erő legyen rajtuk ami képes egy félkomoky támadást megállírani.
 
T

Törölt tag 467

Guest
Eleg csak az üzemanyagotöltő rendszert kiütni és semmit nem ér az egeéz sziget.Ahhoz túl kicsik,hogy olyan erő legyen rajtuk ami képes egy félkomoky támadást megállírani.
Ezzel együtt azt gondolom, hogy hajó elleni rakétákat is lehet telepíteni rajtuk. Nem megúszható az alapos gyalulás, de inkább a megszállás.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 792
30 574
113
Eleg csak az üzemanyagotöltő rendszert kiütni és semmit nem ér az egeéz sziget.Ahhoz túl kicsik,hogy olyan erő legyen rajtuk ami képes egy félkomoky támadást megállírani.
Oké.Csak juss el odáig.Törd át az F35ök,meg a TAAD/Patriot/NASAMS védelmet elötte.HIMARShoz meg van olyan rakéta,ami irányitott.Meg olyan,aminek az orrán egy SDB(zsidó változatban Spice) bombácska van.
Az ami flottára a legnagyobb veszély a settemkedő,meglapuló tengeralattjáró.A légitámadást fel lehet fogni egy többrétegű légvédelemmel.Szigetbázisok meg immunisak a tengótámadásra.Főleg,ha repülőkkel látják el őket.Viszont a szigetbázis lánc bezárhatja a kinai tengókat a kinai parti vizekre.
Szóval konfliktus esetén nagyon is van értelme elvenni kinátol a "gyöngysort",és ellene forditani.A szigetbázisok és a flotta kölcsönösen fedeznék egymást a kinai erőkkel szemben
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 764
113
Tudtam, hogy lesznek emberek akik majd védik ezt a védhetetlen ökörséget. :)
De nekem aztán mindegy....
Kína se kell ide. Az első félkomoly ellenfél agyon csapja majd a tengerész gyalogságot, én meg majd szörnyülködök a TV előtt.
Amúgy molni felvetése teljesen jogos. Mi a sz@rért külön haderőnem a tengerész gyalogság? Idáig se volt sok értelmük, ezután meg végkép nem lesz....
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed
M

molnibalage

Guest
Oké.Csak juss el odáig.Törd át az F35ök,meg a TAAD/Patriot/NASAMS védelmet elötte.HIMARShoz meg van olyan rakéta,ami irányitott.Meg olyan,aminek az orrán egy SDB(zsidó változatban Spice) bombácska van.
Az ami flottára a legnagyobb veszély a settemkedő,meglapuló tengeralattjáró.A légitámadást fel lehet fogni egy többrétegű légvédelemmel.Szigetbázisok meg immunisak a tengótámadásra.Főleg,ha repülőkkel látják el őket.Viszont a szigetbázis lánc bezárhatja a kinai tengókat a kinai parti vizekre.
Szóval konfliktus esetén nagyon is van értelme elvenni kinátol a "gyöngysort",és ellene forditani.A szigetbázisok és a flotta kölcsönösen fedeznék egymást a kinai erőkkel szemben
De bakker, nem tűnik fel, hogy akkor mos soroltad fel, hogy miért irreleváns a USMC és rajta bármilyen szárazföldi erő? A sziget létesítményeit a SAM, a repcsik és a flotta védi meg. Nem a baka rajta. Totálisan irreleváns a USMC ebben a kérdésben.

Ha meg oda kell csapni egy ilyen szigetnek, akkor is. Kap ez b*szott nagy CM salvot és mennek a repcsik és minden. A sziget létesítményei fasírtak, akkor vége a játéknak.

Komolyan nem értem, hogy ezen az egyszerű dolgon mit nem lehet megérteni...

Tudtam, hogy lesznek emberek akik majd védik ezt a védhetetlen ökörséget. :)
De nekem aztán mindegy....
Kína se kell ide. Az első félkomoly ellenfél agyon csapja majd a tengerész gyalogságot, én meg majd szörnyülködök a TV előtt.
Amúgy molni felvetése teljesen jogos. Mi a sz@rért külön haderőnem a tengerész gyalogság? Idáig se volt sok értelmük, ezután meg végkép nem lesz....
És is így látom.
A USMC előnye asszem, hogy az elnök mindenféle felhatalmazás nélkül küldhet őket asszem X időre. Valami ilyesmi, de utána kéne nézni. De pusztán haditechnikai szemmel nézve az, hogy létezik USMC az annak öröksége, amikor a hajók egymás mellé álltak és átugráltak az emberek elfoglalni a hajót. Vagy parta tettek katonákat rendet tenni a parton még a kolonizálás idejéből. Nagyon erős túlzással ez még az ÓKOR öröksége. Semmi értelme emiatt fenntartani egy haderőnemet redundáns fegyvernemekkel.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 792
30 574
113
De bakker, nem tűnik fel, hogy akkor mos soroltad fel, hogy miért irreleváns a USMC és rajta bármilyen szárazföldi erő? A sziget létesítményeit a SAM, a repcsik és a flotta védi meg. Nem a baka rajta. Totálisan irreleváns a USMC ebben a kérdésben.

Ha meg oda kell csapni egy ilyen szigetnek, akkor is. Kap ez b*szott nagy CM salvot és mennek a repcsik és minden. A sziget létesítményei fasírtak, akkor vége a játéknak.

Komolyan nem értem, hogy ezen az egyszerű dolgon mit nem lehet megérteni...


És is így látom.
A USMC előnye asszem, hogy az elnök mindenféle felhatalmazás nélkül küldhet őket asszem X időre. Valami ilyesmi, de utána kéne nézni. De pusztán haditechnikai szemmel nézve az, hogy létezik USMC az annak öröksége, amikor a hajók egymás mellé álltak és átugráltak az emberek elfoglalni a hajót. Vagy parta tettek katonákat rendet tenni a parton még a kolonizálás idejéből. Nagyon erős túlzással ez még az ÓKOR öröksége. Semmi értelme emiatt fenntartani egy haderőnemet redundáns fegyvernemekkel.
USMC egy desszantero, akárcsak a VDV
A szigeteket el kell foglalni,megtisztítani,majd biztosítani.Gyalogsagi feladat.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 796
75 855
113
USMC egy desszantero, akárcsak a VDV
A szigeteket el kell foglalni,megtisztítani,majd biztosítani.Gyalogsagi feladat.

A VDV kb kifilézné az USMC-t.A VDV-nél nagy prioritása van a nagy tűzerejű járműveknek amik igaz,hogy csk kézifegyverek tüzétől védenek viszont nagy mobilitást és tűzerőt adnak az amúgy csak könnyű fegyverzetű gyalogságnak.
 
M

molnibalage

Guest
A VDV kb kifilézné az USMC-t.A VDV-nél nagy prioritása van a nagy tűzerejű járműveknek amik igaz,hogy csk kézifegyverek tüzétől védenek viszont nagy mobilitást és tűzerőt adnak az amúgy csak könnyű fegyverzetű gyalogságnak.
Mármint jövőbelit. Mert a mostani USMC az M1A1HC harckocsi ellen azért izzadna rendesen.
A hk teljes kivágását ökörségnek tartom. Ha csökkenteni akarják a mennyiséget, azt még érteném.
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 153
113
Igen. Kapaszkodj meg. Ha engem kérdezel, akkor kb. ezen az állásponton vagyok. Semmi szükség független haderőnemként rá. Történelmi örökség, aminek semmi értelme. Csak rendundáns pénznyelő, ami cserébe szétkúr más programokat. Lásd F-35.

Normandiában sem a USMC és a RM szállt partra. Akkor minek is kell erre egy külön haderőnem...? Tök redundáns légierővel, ami a US Navy deckről vagy szárazföldi reptérről üzemel, mint a USAF?

Ez eddig senkinek nem tűnt fel...?

Annyira nem új ez a dolog, hogy a II. Vh után, 1945-től 1947-ig Dwight D. Eishenhower vezetésével kvázi egy US ARMY hátterű mozgalom indult azért, hogy az USMC-t feloszlassák, és egységeit szétosszák a másik három haderőnem között, a maradék pedig megmaradna a ceremoniális és a diplomáciai intézmények véderőjének szintjén. Valójában már a II. Vh alatt csípte az US ARMY tábornokainak a szemét az, hogy az USMC kvázi szárazföldi hadseregként is viselkedik, holott a saját nézeteik szerint az USMC feladata csak a partraszállás volt, hogy a US ARMY számára előkészítsék a terepet.

A II. Vh után az ARMY tábornokai és pár szimpatizáns politikus nekiállt a tervnek, hogy elsorvasszák a MARINES-t. Az USAF is gyorsan csatlakozott, magának követelte a szárazföldi bázisú repülőgépeket, ideértve az USMC repülőit is, de paradox módon még a NAVY-nél is találtak szimpatizást, hogy az USMC maradékát beolvasszák maguk alá. Hovatovább még Secretary of Navy székében ülő James Forrestal-t is sikerült meggyőzni arról, hogy ez nem az ördögtől való. Alexander Vandergrift tábornoknak, aki az USMC első négy csillagosa volt, kvázi egyedül kellett megvívnia a haderőjéért folytatott harcot.

A margóra: Forrestal szerepe ellentmondásos, mert alapvetően a NAVY admirálisainak véleményére adott, és a viharos politikai környezetben nem lehetett egyszerű dolog az USMC különálló haderőként való tovább létezését megkérdőjező érveket félresöpörni. Az USMC szemszögéből viszont Forrestal hátat fordított nekik, sőt, egyenesen olyan vélemények is "hétköznapiak", hogy valójában megvesztegették az éppen létrehozni kívánt védelmi miniszter pozícióval - cserébe azért, hogy az USMC-t elengedi.

A politikai csatározások a törvényhozási meghallgatásokban csúcsosodtak ki, ahol azonban Eisenhower megégette magát, mikor kiderült, hogy a JSC 1478 (JSC -> Joint Chief of Staff, vagyis az Egyesített Katonai Parancsnokság) számú papírja egy tervezet volt arra, hogy szüntessék meg a MARINES-t, és osszák szét azt a többi haderőnem között. A JSC 1478-at titkosították, így a törvényhozás sokáig nem is tudott róla, pedig a tartalma ugye nagyon is rájuk tartozott, hiszen nekik kellett volna felügyelni a hadsereget (mivel már nem volt háborús szükséghelyzet, így a fegyveres erőknek újra alá kellett vetni magukat a civil felügyeletnek, ami nehezen ment a számukra). Eishenhowert hazugságon kapták, mivel azt állította a törvényhozási meghallgatáson, hogy az ARMY-nak semmi köze az USMC elleni hadjárathoz, miközben a korábban született JSC 1478-ban ő maga írt az USMC felosztásáról.

Még így is szükség volt a média nyomására, hogy a politikusok támogatni kezdjék az USMC megőrzését. A média felől érkező lobby alapvetően arra igyekezett ráfeküdni, hogy a JSC-n belüli tábornokok a civil felügyeletet kijátszva, saját hatalmi status quo-jukat igyekeznek minél jobban kiterjeszteni. A hasonlat a német tábornoki kar volt, mondván, hogy a náci Németországot is valójában a német tábornokok vitték bele a II. Világháborúban (ami minimum ferdítése a tényeknek, de ugye ez nem történelemóra, hanem kvázi propaganda volt).

A célt pedig elérték, az 1947-es, a haderőnemekre vonatkozó, és kvázi a Védelmi Minisztériumot életre hívó törvénybe (National Security Act) a következő passzuszt helyezték el:

"The United States Marine Corps, within the Department of the Navy, shall include land combat and service forces and such aviation as may be organic therein. The primary mission of the Marine Corps shall be to provide fleet marine forces of combined arms, together with supporting air components, for service with the fleet in the seizure and defense of advanced naval bases and for the conduct of such land operations as may be essential to the prosecution of a naval campaign."

Tömören: Az USMC-nek, amely a Department of Navy alá tartozik, rendelkeznie egy egységes szárazföldi és légi harci erővel, amelynek a fő feladata a tengeri bázisok elfoglalása és megvédére, illetve a tengeri hadjáratokban szükséges szárazföldi feladatok végrehajtása. Vagyis törvényileg kötelezték az USMC-t, hogy bírnia kell ilyen erőkkel, nem felet "szétbontani". Az ARMY és az USAF pedig nyelje le a békát, a tengerészgyalogosok igenis képesek lesznek szárazföldi hadműveletekre és önálló légi szárnyuk is lesz.

Most pedig vissza a kiindulási pontra: a fentiek alapján mondjuk az USMC-nek semmi keresnivalója nem lett volna Afganisztánban vagy Irak belső területein. De ugye kimaradni se akarnak semmi ilyesmiből...