Szu-57 / Su-57 Felon / PAK-FA (T-50) / FGFA (Szuhoj, Oroszország)

[Allesmor Obranna]

Nalátod. Túl lomha az orosz VM. Nagyság átka a rugalmatlanság. Technológia és szaktudásmentő lett volna, ha a szír tapasztalatokra fogva a NAPO-t a felszínen tartva elsőként a Szu-34-esekbe integrálják a Szu-57-es alrendszereiből a szükségeseket.
Mivel a gépeket még nem kell mind nagyjavítani, már azzal is beljebb lettek volna, ha az első pártíz példányt behozzák a NAPO-ba, hogy legyen mit csinálni.
Most, hogy megindult a leépítés, már nehéz lesz újra összetrombitálni a gárdát, mire kiizzadja a VM a modernizáció megrendelését. És az idő pénz.
Mert akkor majd a NAPO újra kezdheti toborozni, meg kitanítani a jónépet, vagy lehet az egész munkát átlogisztikázni valahová máshová. Egyik esetben se lesz olcsó a móka.

 

[misinator]

Adnának ezután is. Az oroszoknál az a baj, hogy hagyták, hogy a három gyárban négy különböző dolgot gyártsanak. Nem a munkával van a baj, hanem a gyomként mindent ésszerűtlenül belepő és fojtogató felesleges párhuzamosságokkal.

Lehet, hogy ők ezt rendre nem így élik meg:
Kifejlesztenek valamit, rendszeresítik. Telnek az évek, a felhasználok nagyjából elégedettek (emlékezzél rá, hogy az eredeti Szu-27 protótól, hogy el voltak ájulva a berepülőpilóták - na ja, a mondjuk MiG-23 után... - csak éppen a várt paramétereket nem hozta).
Szóval telnek a nyugis békés évek, mindenki megvan győződve, hogy minden rendben van; a fegyverplatformunk király!

Aztán jön a realitás. Az még hagyján, hogy kiderül a Mig-29-ről; hajlamos elhagyni a függőleges vezérsíkjait.
"Semmi" gond; át lehet tervezni, át lehet építeni, lehet strukturálisan megerősíteni.

De amikor meg jön egy harmadik világbeli, negyedrangú háború, ahol a Szuhoj pilótája nem csinál semmi mást, csak röhögve nézi az üzemanyag szintmérőjét, akkor jön a felébredés: A MiG-29 igazából nem potens fegyver.
Nem is kell azóta a kutyának sem.
De ha van alternatíva, akár még ha csak párhuzamosság is, akkor nem állsz ott egy bizalmat vesztett eszközzel.
Gondolj bele, hogy időközben kiderülne a Szu-35-ről, hogy alapvető strukturális probléma jelentkezik mondhatni egyszerre az állományban, amit gyakorlatilag nem lehet átépíteni (láttunk már ilyet a történelemben), akkor milyen jó, hogy ott van a Szu-30SzM...

A Szu-57 már a mindent egy lapra nyugati minta követése. (F-22, F-35). Muszáj bejönnie; nincs alternatíva!

 

[gacsat]

A Knaaz az rendben van . Ott építik a SSJ-t és Szu-57-et. Van jövője, mert 10 év múlva már csak a Szu-57 lesz gyártva. Irkutban ott lesz az MSZ-21, meg a Szu-30SzM modernizáció meg esetleg az export. Viszont a NAPO elég rossz helyzetben van,mivel lejárt a Szu-34 megrendelés, új még nincs aláírva így kénytelenk voltak több száz embert elbocsátani.

Még gyártják az SSJt?

 

[ghostface]

A Szu-35Sz radarja és a hajtóműve a Szu-30SzM hajtóművéből és radarjából van szimplán továbbfejlesztve.
A Szu-57-es radarja és leendő hajtóműve pedig gyökeresen új, sok fejlesztést igénylő progresszív technológia.
Nem kéne a Szovjetúnióból örökölt “gazdaságos” szemléletet ráeröltetni a nagyobb előrelépéseket igénylő technológiákra, mert olcsó húsnak híg a leve.
Lásd: Csernobil, szovjet/orosz űrprogram, vagy akár a Kuznyecov repülőgéphordozó.

Ha a Szu-57-est gyér megrendelés ellenére gazdaságosan akarják gyártani, akkor előbb a drága alrendszereit kellene minél előbb gyártásba vinni.
Az oroszokkal már a szovjet időkben is ez volt a baj. A gazdaságosság jegyében a már futó fejlesztéseket a sorozatgyártás beindultára mindig felhigították az előző generációs technológia kifutóban levő rendszereinek ráncfelvarrt megfelelőivel.
Jó példa erre a MiG-29, vagy a Szu-27.
Mind a kettőt jóval progresszívebbre tervezték és végül mind a kettő a MiG-23-asok radarjának egy továbbgondolt verzióját kapta meg. A hajtóműveik se lettek annyira előremutatóak, mint eredetileg tervezték.

A Zsuk meg a Barsz radarok meg kb húsz évre maradtak a kísérleti üzemek tesztállásaiban, mire elkezdhették sorozatban gyártani őket. Persze ekkor már elavult technológiaként.
Az Irbisz radar ennek a Barsz-nak a mozgatható verziója, részlegesen a Szu-57-es tűzvezető rendszerével. De nem AESA.

Ha az orosz repülőipar valóban gazdaságosan akar fejlődni, akkor a Szu-57-esre kell alapozni a homologizációt.

Én ezt a "gazdaságosságot" így képzelném el:

Szu-35Szm: Amit lehet átemelnek az 57-ből (AESA, 30-as hajtómű, fedélzeti rendszerek, fegyverek)
Szu-30Szm, 34Szm és Szu-35 export: Mindent átvesznek a Szu-35-ből (AL-41 hajtómű, IRBIS-E radar, stb.)

Tehát maradna gyártásban kétféle hajtómű illetve kétféle radar (már ha az IRBIS-t be lehetne fabrikálni a Szu-34-be) .

 

[Allesmor Obranna]

A Szu-57-es radarja egy fix antennás, keretre szerelt AESA, a Szu-34-esé egy fix antennás, keretre szerelt PESA, mind a kettő kontúrja követi az adott gép orrkúpjának keresztmetszetét.
A Szu-30SzM radarja egy konzolra erősített kör keresztmetszetű PESA, hasonló a belőle továbbfejlesztett, szintén konzolos, de mozgatható antennás Irbiszhez.
Az Irbisz a Szu-30SzM orrába még befér, de a Szu-34-esébe már nem.

 

[aquarell]

Pontosan, mindig ezt csinálják, de ha meggondoljuk anyagilag és technológiailag is sokkal kisebb mozgásterük van, mint pl. USA-nak. Ha USA-val vetem össze tényleg szörnyen le vannak maradva, a Raptor program 2011-ben lezárult, közben ők még mindig nem tudtak szolgálatba állítani egyet sem a Felonból.
Viszont lehet, hogy érdemesebb az EU-val összevetni, az eurokacsákhoz képest szép teljesítmény, még akkor is ha RCS-ben a hírek szerint végül nem lesz sokkal jobb, mint egy Gripen E (bár ezt nehéz elhinnem), az FCAS meg fényévekre ha egyáltalán lesz belőle valami.

Nem nagyon èrtem, miërt mëritek össze folyton az oroszokat az USA-val. Ennek sok èrtelme nincsen. Elèg rânèzni a gazdasâgi adatokra és a fegyverkezèsre kiadott összegekre. Csak az közös bennük, hogy mindketten igyekeznek ërdekeiket ërvényesiteni. Mindketten több, kevesebb sikerrel. Az US egyedüli szuperhatalomnak tekinti (még) magát és fáj a foga az orosz természeti kincsekre, az orosz meg ezt akarja hosszabb tâvon is megakadâlyozni. Jelenleg eleg sikeresen. Nekik az atomfegyverek az èletbiztositâsuk. A többi, az hab a tortân ès elég jól megfelel a céljaiknak, hogy megörizzék önálloságukat ès nemzetközi szerepüket. Nem létkèrdés, hogy van-e párszâz stealth gékpük, vagy nincs. Ërdekes, hogy az US, annak ellenëre, hogy ö haditechnikában ( ès mâsban is) a világ vezetö országa, lassan de biztosan elveszti egyedüli szuperhatalmi szerepèt. Ennek egyik oka, hogy nâluk a fegyverkezés inkâbb öncèl lett, mint eszköz a cèlok eléréséhez. A mâsik ok trrmèszetesen, hogy önkènt feladtâk szerepüket mint vezetö ipari âllam. Igy jogos a kèrdès, hogy nem-e zsákutca a sok csilivili konvencionâlis fegyver, aszimetrikus konfliktusokban meg kecskepâsztorok ellen amikor az orszâg egyes rèszein kezd a harmadik vilâghoz hasonlitani.
Nem provokâciónak szánom, csak megfordult a fejemben, elnèzve Afghanisztánt, Irakot, Sziriát, Lybiát. Meg persze Kinát, az uj kihivót.

 

[Roni]

https://sputniknews.com/military/20...lains-challenges-of-manoeuvring-in-dogfights/

Szóljanak már oda ezeknek hogy vége a nagy forduló harcoknak

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[Roni]

https://www.thedrive.com/the-war-zo...g-a-missile-from-its-side-weapon-bay-or-is-it
Hot off the digital press: this is a video clip of an Su-57 firing a missile from its side weapon bay, or is it?:

 

[ghostface]

https://www.thedrive.com/the-war-zo...g-a-missile-from-its-side-weapon-bay-or-is-it
Hot off the digital press: this is a video clip of an Su-57 firing a missile from its side weapon bay, or is it?:

Azt írja a csóka, hogy szerinte az oroszok leszedték a Felon fegyverterének ajtaját és úgy indították a rakétát, közben meg beteszi a képet, amin látszanak a rakéta indításának nyomai a bal szárny alsó részén közvetlenül a becsukott fegyvertér ajtó mellett.

 

[arbalest]

Azt írja a csóka, hogy szerinte az oroszok leszedték a Felon fegyverterének ajtaját és úgy indították a rakétát, közben meg beteszi a képet, amin látszanak a rakéta indításának nyomai a bal szárny alsó részén közvetlenül a becsukott fegyvertér ajtó mellett.

Mondtam. Idióta oroszok még egy működő fegyvertér ajtót sem képesek megcsinálni

 

[ghostface]

Azt írja a csóka, hogy szerinte az oroszok leszedték a Felon fegyverterének ajtaját és úgy indították a rakétát, közben meg beteszi a képet, amin látszanak a rakéta indításának nyomai a bal szárny alsó részén közvetlenül a becsukott fegyvertér ajtó mellett.

Bocsánat, jobb szárny.

 

[Roni]

 

[gacsat]

Mi az a buborék a pilótafülke mögött?

 

[ghostface]

Mi az a buborék a pilótafülke mögött?

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[ghostface]

101KS-O DIRCM (Directional Infrared Counter Measures)

 

[Capslock27]

Nem létkèrdés, hogy van-e párszâz stealth gékpük, vagy nincs. Ërdekes, hogy az US, annak ellenëre, hogy ö haditechnikában ( ès mâsban is) a világ vezetö országa, lassan de biztosan elveszti egyedüli szuperhatalmi szerepèt. Ennek egyik oka, hogy nâluk a fegyverkezés inkâbb öncèl lett, mint eszköz a cèlok eléréséhez. A mâsik ok trrmèszetesen, hogy önkènt feladtâk szerepüket mint vezetö ipari âllam. Igy jogos a kèrdès, hogy nem-e zsákutca a sok csilivili konvencionâlis fegyver

.
.
A fegyver célja részben a háború, de sokkal inkább ma egy ipari termék a piacon, ami konkurrens termékekkel versenyez a vásárlók kegyeiért. Ilyen szempontból aki nem fejleszt, az nem is ad el, piacot veszit, sőt előbb-utóbb kiszorul, mint pl a svéd hadiipar a Gripennel.

 

[aquarell]

.
.
A fegyver célja részben a háború, de sokkal inkább ma egy ipari termék a piacon, ami konkurrens termékekkel versenyez a vásárlók kegyeiért. Ilyen szempontból aki nem fejleszt, az nem is ad el, piacot veszit, sőt előbb-utóbb kiszorul, mint pl a svéd hadiipar a Gripennel.

Jó èrv. Az elsö mondattal teljesen egyetertek. A mâsodikon lehet vitatkozni. Mennyire biztos, hogy a Gripen ezèrt nem lett sikeres exportcikk? Amikor sok orszâg még Mig-21-el stb repülget ?

 

[Capslock27]

Jó èrv. Az elsö mondattal teljesen egyetertek. A mâsodikon lehet vitatkozni. Mennyire biztos, hogy a Gripen ezèrt nem lett sikeres exportcikk? Amikor sok orszâg még Mig-21-el stb repülget ?

.
.
A Gripen még a hidegháború terméke, a svédek betegesen és hagyományosan félnek az oroszoktól (azóta is).
A Gripen kicsi, de végülis nem rossz egynek, túl sok vevője nincs, de ez nem csak a gép hibája, hanem inkább annak is, hogy aki valakitől fegyvert vesz, az ezzel egy kicsit szövetségest is vesz magának, igy a nagyhatalmak eleve jobb pozicióból indulnak, mint a kisebb európai országok, svéd, francia, angol gépek.
De akármi is az oka, a vége az, hogy a svédek az ötödik generációból máris kimaradtak, a Gripen-E most még fut egy levezető kört, de máshol már a hatodik generáción is kezdenek álmodozni, a svédeknek meg több önálló gépük már nem lesz, mint ahogy a civil utasszállitók piacáról is eltűntek sajnos a Saab2000 leállásával.

 

[Roni]

https://sputniknews.com/military/20...jet-is-superior-to-us-f-22-and-f-35-fighters/

 

[Allesmor Obranna]

https://sputniknews.com/military/20...jet-is-superior-to-us-f-22-and-f-35-fighters/

Igen, ez a bekezdés még mindig a jó öreg tévedésen alapszik:

"..The F-35 had a similar issue. It was designed with a focus on its capabilities to strike ground targets, but lacks acceleration and manoeuvrability. This makes the F-35 less viable in dogfighting scenarios, even compared to fourth-generation fighters, let alone their successors, such as the Su-57..."

Igen jó a gyorsulása hangsebesség alatt és a manőverezőképessége is kiváló.