Rába-fejlesztésű PSZH ? (2012)

[fip7]

dudi

Nem tudom, de gondolom több dolgozik a szakmájában, mint 5%. Sajnos elég nagy baj, hogy sok diplomás krumplisütőként dolgozik. Ennek két oka van szerintem:
1. Gyakorlatilag nem létezik erős hazai gazdaság.
2. Vannak fölösleges szakok az egyetemeken.

De ettől függetlenül ez az 5% ordenáré hülyeség.
Egyébként a fenti idézet nem csak a diplomások esetén nem igaz. Vannak speciális szakmák ahol egy sima érettségivel rendelkező nem tud pótolni egy speciális tudással rendelkező egyént. Sőt legtöbb esetben egy érettségivel nem rendelkező jól képzett szakmunkást sem!

 

[dudi]

fip7

Szerintem sokkal több diplomásunk van amint amennyire szükség lenne és a fölösleges diplomásaink jó része andragógus meg hasonló büfészakon végzett ember.

 

[antigonosz]

Így van dudi osztom a véleményed. Háztartás és ökonómia szak stb. Nálunk a cégben én egy szinttel vagyok magasabb beosztásban mint a sima melós. A 2 év tiszthelyettesképzőnek köszönhetően. Felettem a csop vez egy tanári diplomás hölgy, afölött a műszakvezető egyetemet végzett. De van nálam alacsonyabb beosztásban 2 diplomás biológus hölgy is. Hozzáteszem a csop vezt én helyettesítem és napközben is az ő munkáját végzem. Túl sok a diplomás szerintem is.
De a legjobb példa a sereg kb 7000 tiszt,7000 tiszthelyettes,7000 szerdzsó. Akár egy egy csak tisztekből álló dandárt is felállíthatnánk.

 

[honved]

Nagyon sok a diplomás, de vannak területek, ahol lehetne több is. Az üzem és gépészmérnök, bárhol el tudna ma helyezkedni. Igaz mérnöki beosztásban dolgozik nálunk is érettségizett. Ez azonban inkább a műszaki képzettségű diplomások hiánya miatt van. Viszont mértéktelenül képezni a filozófust, szociológust, bölcsészt, stb, több mint pénzkidobás az állam részéről, ez igaz.

 

[GrGLy]

<b>No uraim, térjünk vissza a PSZH-khoz </b>

 

[xfotel]

elnézést, hogy belemakogok (mentségem legyen hogy a pszh okafogyottá lett nyilvánítva) odáig értem hogy diplomások pótolhatóak kivéve ha számolásról illetve írásról/olvasásról van szó (a jogászok pótolhatatlansága meglepett, őszintén), azt viszont fel kellene ismerni, hogy a lehetséges világok legjobbikában élünk, hiszen a hatalom tele van vásárolt/kamuzott/protekciózott diplomájú emberekkel, Tomikától Pálig, ti is tudnátok neveket mondani: az érettségizettek irányítanak, a bölcsészek bűnhődnek, akkor mi itt a gond?

 

[dudi]

GrGLy


A semmiről hogyan beszéljünk?

 

[GrGLy]

@dudi

Ha a nőknek megy, akkor nekünk is csak összejön valahogy

 

[danielblack]

GrGLy


A semmiről hogyan beszéljünk?

Milyen igaz xDD

 

[gaborv]

fip7

A diplomások hány százaléka dolgozik a szakmájában és mennyi a krumplisütő?

kb 70% tud elhelyezkedni diplomát igénylő szakmában. De ez úgy néz ki, hogy mérnök, ttk 80%, btk 10%
Ez a meki szakos szöveg politikai rizsa, mint az hogy az egyetemisták lelépnek. 2% ment el az elmúlt 10 évben, a friss szakmunkásoknak meg 18%-a.

... csináljuk meg az első open source APC-t

Rendben, magyar terepre? Úszóképes legyen vagy védett? Gondolom tisztességes apc legyen, szóval 6-10 fő desszant, fő fegyvernek valami géppuska és a desszantot támogató fegyver (mondjuk túlfegyverezni se kell, az apc nem ifv)
2-3 tengely (akár vmelyik katonai rába alvázán is mehet oldschool jelleggel)

szemből (első 45°) védjen a 12,7mm-es lövedékektől, a frontlemez lehetőleg 14,5 ellen. oldal elég ha 7.62-8mm közötti lőszertől véd. RPG ellen rács. +8 ködgyertya.


3 tengely, orrmotor? középmotor? rádobunk egy páncélt, na ez nem olyan könnyű döntés, ki mit mond? ötlet: 7mm acél, alatta szabványos negyed inches kerámia (SiC), ezen egy alu réteg (belső takarás, 3mm) és kevlár. NEm olcsó de azért tartana. Más ötlet?

 

[GrGLy]

@gaborv

A hsz.-m óta megalakult neki a topik:
http://htka.hu/kozosseg/discussion/48322/nyilt-pszh-fejlesztesi-projekt/p1

 

[xfotel]

ezt tették az azeriek
http://ann.az/en/172113/azerbaijani-engineers-create-new-combat-reconnaissance-vehicle/?

 

[theologosz]

http://www.news.az/articles/politics/84938

 

[theologosz]

De van a grúzoknak is. Nem kell egy Rurh-vidék ahhoz, hogy saját PSZH-ja legyen egy országnak. Ez a minimum. Egyébként mindig a saját gyártmány a legolcsóbb.
Ipartelep van elég. Kötve hiszem, hogy Dunaújváros vagy más - akár egykori - nehézipari központunk ne tudna záros határidőn belül megfelelő páncélzatot előállítani. Szakembergárda meg van. Csak nálunk évszázados bevett gyakorlat a külhoni majmolása, annak bávatag imádása.
Ha valamivel baj van, akkor éppen a hozzáállás. A kishitűség.

Maga a gép lehet akár a pszh 2 alapokon, csak erősebb páncélzattal, erősebb motorral, 3 tengelyes, könnyen és gyorsan forgatható, önálló motoros toronnyal stb. Ez nyilván való a mai szükségletek szerint. Tűztámogatáshoz mindenképpen kellene jó páncéltörő képességű gépágyú. Az mindig jól jön.
Felkészülni elsősorban olyan jellegű harcokra érdemes, ami most Szíriában zajlik, korábban pedig Líbia vagy éppen a Balkán szenvedett el. Jelenleg erre felé halad a történelem.

 

[krisss]

A képről annyit, hogy ez kb 90-es évek eleje technikai szintje, ha tervezni vagy ebből kiindulni akarunk, akkor elsőnek magasítani és V alvázra átalakítani kellene (torony nélkül kb 2,2m), torony szempontjából nem szaroznék licensz (lance, hitfist vagy más), hátsóajtós mindenképp így a motor előre kell hogy kerüljön a vezető mellé, szemből 25-30mm-es ellenálljon, oldalról 12mm-nek, ahogy látom ez úszni is tudhat szóval olyan 25 tonnáig mehet a súlya majd.
apc/ifv verzióban lehetne gyártani

Igazából egyszerűbb lenne belekezdeni egy teljesn új jármű fejlesztésébe és több értelme is lenne. (de mondjuk a legtöbb értelme annak lenne, ha vennénk egy gyártási licencet valami normális gépre ahogy a lengyelek csinálták)

 

[megazez]

Igazából egyszerűbb lenne belekezdeni egy teljesn új jármű fejlesztésébe és több értelme is lenne. (de mondjuk a legtöbb értelme annak lenne, ha vennénk egy gyártási licencet valami normális gépre ahogy a lengyelek csinálták)

Igen, nagyjából a patriát írtam körbe. Viszont elgondolkodtató lenne annak a licenszét megszerezni, ahogy látszik a finnek is nyitottak az ilyen dolgokra, azután úgy modifikáljuk magunknak ahogy szeretnénk.
Árulhatnánk akár Csaba2 néven is.

 

[Negan]

PSZH-2 lehetne egy modern fejlesztés alapja,de a PSZH-1 reménytelenül elavult.
Persze egyedül nem tudnánk megcsinálni.De mondjuk a dél afrikai Paramunttal együtműködésben már menne.Nekik van egy alacsonypadlós aknavédelmi rendszerük,és tapasztalatuk,és alighanem hajlandóságuk is hozzá.Gyártás meg külföldi beszállitók igénybevételével lenne csak lehetséges.Legozó módszerrel.Kérdés,hogy megérné e?Jó gyártásszervezés kéne hozzá.

 

[tarzaan]

Ha gyártani akarunk valamit,ebből a tervből kéne kiindulni.Volt egy 3tengelyes farmotoros PSZH-2 terv is,de arrol nem találok semmit a neten.

A képről annyit, hogy ez kb 90-es évek eleje technikai szintje, ha tervezni vagy ebből kiindulni akarunk, akkor elsőnek magasítani és V alvázra átalakítani kellene (torony nélkül kb 2,2m), torony szempontjából nem szaroznék licensz (lance, hitfist vagy más), hátsóajtós mindenképp így a motor előre kell hogy kerüljön a vezető mellé, szemből 25-30mm-es ellenálljon, oldalról 12mm-nek, ahogy látom ez úszni is tudhat szóval olyan 25 tonnáig mehet a súlya majd.
apc/ifv verzióban lehetne gyártani

A PSZH-2 nem a 90-es évek, hanem a 70-es évek technikai színvonala.

BMP1-es torony, teherautó alvázra épülő felépítmény, ráadásul egy másik rajz alapján eléggé elb*tt belső elrendezés, már ami a katonák elhelyezését illeti.

El kellene felejteni, főleg mivel a rajzasztalnál sokkal tovább nem jutott.

Ha már mindenképp saját magunk akarnánk összebohóckodni valamit, akkor egy meglevő régebbi típust kéne lekoppintani az ismert hibáinak kijavításával.

Pl. a BTR-80 alappán egy hasonló típust, mint az Ukrán BTR-3 egy BTR-90-es orrésszel, megerősített futóművel/felfüggesztéssel és padlóval, nagyobb hellyel a 2. és a 3. tengely között, hogy nagyobb hely legyen a lövészeknek ki-beszállni.

Ez egy jó APC jármű lenne, 8 lövész viszonylag kényelmesen elférne benne + 2 fős személyzet elől, a tetőre pedig egy távirányított HMG-s torony + valami jobbfajta ATGM. Megfelelő futóművel és motorral kb. 20-24 tonnáig növelhető lenne a tömege/páncélzata, ami mellett megőrizné az úszóképességet is.

Mivel hátul lenne a motor, a súlypontja ideális lenne, felelhetne használni 120mm-esaknavetős járműnek, 35mm-es légvédelmi járműnek, stb.

Amit még személy szerint érdekesnek tartanék, az egy félhernyó a jenki M4 alapján, csak épp 10 tonna helyett 18-20 tonnás össztömegű változatban, moduláris felépítménnyel. 3,5 fél tonnás terepjáró tgk-nak is elmenne + APC, meg egy csomó speciális jármű kialakítható lenne a bázisán.Nyilván ilyen sose lesz.

 

[Negan]

A PSZH-2 nem a 90-es évek, hanem a 70-es évek technikai színvonala.

BMP1-es torony, teherautó alvázra épülő felépítmény, ráadásul egy másik rajz alapján eléggé elb*tt belső elrendezés, már ami a katonák elhelyezését illeti.

El kellene felejteni, főleg mivel a rajzasztalnál sokkal tovább nem jutott.

Ha már mindenképp saját magunk akarnánk összebohóckodni valamit, akkor egy meglevő régebbi típust kéne lekoppintani az ismert hibáinak kijavításával.

Pl. a BTR-80 alappán egy hasonló típust, mint az Ukrán BTR-3 egy BTR-90-es orrésszel, megerősített futóművel/felfüggesztéssel és padlóval, nagyobb hellyel a 2. és a 3. tengely között, hogy nagyobb hely legyen a lövészeknek ki-beszállni.

Ez egy jó APC jármű lenne, 8 lövész viszonylag kényelmesen elférne benne + 2 fős személyzet elől, a tetőre pedig egy távirányított HMG-s torony + valami jobbfajta ATGM. Megfelelő futóművel és motorral kb. 20-24 tonnáig növelhető lenne a tömege/páncélzata, ami mellett megőrizné az úszóképességet is.

Mivel hátul lenne a motor, a súlypontja ideális lenne, felelhetne használni 120mm-esaknavetős járműnek, 35mm-es légvédelmi járműnek, stb.

Amit még személy szerint érdekesnek tartanék, az egy félhernyó a jenki M4 alapján, csak épp 10 tonna helyett 18-20 tonnás össztömegű változatban, moduláris felépítménnyel. 3,5 fél tonnás terepjáró tgk-nak is elmenne + APC, meg egy csomó speciális jármű kialakítható lenne a bázisán.Nyilván ilyen sose lesz.

PSZH-2 1971es terv.Akkor nagyon modern lett volna,de ma már elavult.Csak mint fejlesztési kiindulási alap jöhet szóba.
Nem teherautó alvázra épült,önhordó páncéltest kialakitás lett volna.A hajtáslánc és a felfüggesztés volt azonos a D566 teherautóéval,direkt.A teherkocsi direkt azért kapott torziós rugózást,mert már a tervezésnél teherkocsik+harcjármű család volt a célkitűzés.
Mint irtam kéne hozzá segitség,technológiaimport,és a gyártás is inkább lenne import elemek összeszerelése.Itthon még páncéllemezt se gyártunk.
Kb igy nézhetne ki

Ez az orosz BTR87 egy elképzelt továbbfejlesztése.Mert a jelenlegi kb az 1971es PSZH-2 szinvonalán van,egy generációval modernebb toronnyal.
Nekünk egy ennél jobb torony kéne.Az én elgondolásom a 40milis ct gá,AHEAD képességgel.Plusz 40mm-es idózitett gránátokat kezelni képes agv,nameg persze IPTR,opcionaálisan MANPAD(a tervezett magyar BMP korszerűsités kiállitott protóján a toronyhoz egy iker Stinger inditó volt illesztve).Nameg persze ködvetők,felderitő-célzórendszer,kommunikációs rendszer,de ha belefér,egy könnyű APS rendszer is jöhetne rá.
Páncélzatban amit az úszóképesség kritériuma elbir,és azon túl modul kiegészités lehetősége.
Kérdés az,hogy van e értelme egy ilyen fejlesztésnek?Önállóan nem tudjuk mewgcsinálni,mindenképpen kell hozzá külföldi partner.Akkor meg szerintem egyszerűbb a Pátria XP helyi változatát megrendelni,helyi összeszereléssel.

 

[tarzaan]

PSZH-2 1971es terv.Akkor nagyon modern lett volna,de ma már elavult.Csak mint fejlesztési kiindulási alap jöhet szóba.
Nem teherautó alvázra épült,önhordó páncéltest kialakitás lett volna.A hajtáslánc és a felfüggesztés volt azonos a D566 teherautóéval,direkt.A teherkocsi direkt azért kapott torziós rugózást,mert már a tervezésnél teherkocsik+harcjármű család volt a célkitűzés.
Mint irtam kéne hozzá segitség,technológiaimport,és a gyártás is inkább lenne import elemek összeszerelése.Itthon még páncéllemezt se gyártunk.
Kb igy nézhetne ki

Ez az orosz BTR87 egy elképzelt továbbfejlesztése.Mert a jelenlegi kb az 1971es PSZH-2 szinvonalán van,egy generációval modernebb toronnyal.
Nekünk egy ennél jobb torony kéne.Az én elgondolásom a 40milis ct gá,AHEAD képességgel.Plusz 40mm-es idózitett gránátokat kezelni képes agv,nameg persze IPTR,opcionaálisan MANPAD(a tervezett magyar BMP korszerűsités kiállitott protóján a toronyhoz egy iker Stinger inditó volt illesztve).Nameg persze ködvetők,felderitő-célzórendszer,kommunikációs rendszer,de ha belefér,egy könnyű APS rendszer is jöhetne rá.
Páncélzatban amit az úszóképesség kritériuma elbir,és azon túl modul kiegészités lehetősége.
Kérdés az,hogy van e értelme egy ilyen fejlesztésnek?Önállóan nem tudjuk mewgcsinálni,mindenképpen kell hozzá külföldi partner.Akkor meg szerintem egyszerűbb a Pátria XP helyi változatát megrendelni,helyi összeszereléssel.

Én egy gumikerekes lövésszállítót nem fegyvereznék föl ennyire, hanem csak APC-nek használnám.

Arra szerintem a Pandur olcsóbb lenne, mint a Patria.